Rintsikoiden tietokoneet (tai siis niiden ongelmat)

[PetteriSeppänen]

1275 Asus M4A79XTD EVO/USB3 AMD 790X Socket AM3 36 kk
1921 Nexus RX-7000 700W 82 Plus - ATX-virtalähde 24 kk
2225 Nexus Dampers -kotelotassut, musta/oranssi 12 kk
7075 Nexus Silicon Absorber 120MM - 1
10376 Club 3D HD5750 Noiseless Edition 1GB GDDR5 PCI-E 12 kk
14010 Nexus DiskTwin kovalevyn vaimennussarja 3.5" 12 kk
17560 Nexus VCT-9000 CPU Cooler 36 kk
24232 Nexus PWM Series Silent Fan 120mm 24 kk
24512 AMD Phenom II X4 965 Black Edition 36 kk
34558 Microsoft Windows 7 Home Premium Edition UK -
50442 Corsair Nova Series 64 GB Solid State Drive 2.5"
37983 Corsair 8GB (4x2GB) 1333MHz DDR3 CL9 240-pin

On ollut tämän pöytäkoneen kanssa ongelmia vähän väliä, osat kestää sen n. takuuajan jonka jälkeen joku osa aina nasahtaa ja alkaa kaatamaan konetta. Ärsyttävintä on kun ei osaa etsiä viallista osaa, onko ongelma emolevyssä, prosessorissa vaiko kenties powerissa? Edellisellä kokoonpanolla kaatuili melko lailla samalla tavalla ja silloin oli ilmeisesti prosessori hajalla tai sitten emolevy kun hitaammalla prosessorilla toimi moitteetta. Nyt sitten ei ole varaprosessoria testattavaksi tai muutakaan varakamaa ja kone kaatuilee paljon omituisemmin kuin viime kokoonpanolla. Nimittäin käynnistymisessä ongelmia, aikaisemmin ei meinannut bios bootata ollenkaan (pc-speakerin piippaus) vaan piti poweria niksutella, että lähti sitten joskus käyntiin. Nyt taas kone voi ekoilla käynnistyksillä (ollut käyttämättä esim 3h -> kone pois päältä) jämähtää ihan mihin kohtaan vain käynnistysrutiinia, yleensä kuitenkin johonkin windows ruutuun. On jämähtänyt myös biosruutuun, yleensä kuitenkin kone vain kaatuu ja käynnistyy automaattisesti uudestaan (bios vaiheessa tai yleensä windowsin käynnistyttyä). Koneen rasitustasolla ei tunnu olevan mitään merkitystä, hetken tuota käynnistelyä tehtyäni alkaa vaan kone toimimaan ongelmitta kunnes sen sattuu sammuttamaan vähäksi aikaa. On ollut sitäkin että kaatuilee ihan kokoajan, päivän huili korjasi tuon :)

Olen tähän mennessä uusinut prosessorin piitahnat (lämpötilat kokoajan ok loggerin mukaan), emolevyn toisen piirisarjan tahnat (prossun vieressä) ja räplännyt liittimet läpi pariin kertaan ja vaihtanut muistit ihan muista syistä (ei vaikutusta ongelmaan mielestäni) jäähdytettyihin ja isompaan kapasiteettiin (sopivuus edellisillä kammoilla ei hjuva, uusi setti 4 x kampaa 1/2 muistia per kampa -> kaikki käytössä).

Yksi toveri vinkkasi josko poweri olisi hajalla? Mihin suuntaan tuon powerin tuulettimen pitäisi puhaltaa? Ulos kopasta vai sisään koppaan?
http://www.nexustek.nl/Nexus_RX-8500_Mo ... y_850W.htm Tuommoinen poweri mutta 700w, pitäisi riittää tehoiltaan ihan keposeen, en ole koskaan edes kuullut puhaltimen ääntä, käy niin vajaateholla koko ajan ja jopa näytönohjaimen ininä peittää tuon alleen. Näytönohjain siis passiivijäähyllä. Olen vaihtanut koneen eri sulakkeen taakse, kumpikin vaihesyöttö on mmj-kaapelia keskukselta asti, eri vaiheilla ja kaikki muu elektroniikka toimii ilman mitään ongelmia ilpistä lähtien niiden takana.

Sitten taas jos kaataja olisi näytönohjain, niin luulisi sen lämpötilojen olevan melko matalalla käynnistämisen aikana? Ei kait se viileänä sekoilisi? Sama varmaan koskee emolevyä ja prosessoria. Aikaisemmin cool&quiet oli käytössä ja tuulettimet toimivat rasituksen mukaan, nyt on puhaltimet täydellä kokoajan ja voltit myös, ei vaikutusta kaatuiluun. Menee hermot pikkuhiljaa kun pienen asian tarkistamiseksi koneelta voi mennä 30min että saa rakkineen käyntiin. On ollut näppäimistön ja hiiren turmio lähellä monta kertaa.

Lisäyksenä vielä, että emolevyssä ja prosessorissa on vielä takuuta jäljellä sen kolme kuukautta.

[markokoo]

1275 Asus M4A79XTD EVO/USB3 AMD 790X Socket AM3 36 kk

Oletko yrittänyt biosista tiputtaa muistien nopeusasetuksia? Tappelin joitain vuosia sitten Asuksen emolevyyn pohjautuvassa vehkeessä (tosin Intel); 4 gigalla toimi mutta ei kahdeksalla vaikka kuinka testaili muisteja ristiin. Lisäksi XP ei kaatanut mutta Windows 2008 Server sai heti ihmeellisiä kaatumiskohtauksia ja virheilmoitukset olivat ihan mitä sattuu. Muistin asetuksia hidastamalla tuli vakaaksi. Muistaakseni oletusasetuksilla oli myös tilanne että ei noussut pystyyn ollenkaan jos oli kaikki muistikammat paikallaan.

[ObOlli]

Ropellit puhaltavat tietokoneen läpi, eli etu/alareunassa sisään ja takana/poweri ulos.

Ihan ensimmäinen on tarkistaa ropellit. Myös imuroida niistä liiat pölyt, ja samalla kaikkialta muualtakin koneen sisältä. Kannattaa käyttää vaikka kynää pysäyttämään ropelli siksi aikaa, koska villisti pyörivän ropellin indusoima virta saattaa käräyttää jotain.

Mutta kieltämättä, muistivialta tuollainen kuulostaa. Voi se olla myös emo (tai sen muistipaikat) tai prossu, mutta muisti on helpompi testata. Kone käyntiin, vain osalla muistia jos ei muuten onnistu, ja vähintään muutamaksi tunniksi memtest86 hyrräämään. Tarkista kaikki kammat pareittain. Lopulta jos kammat menevät läpi, niin lisäät kampoja pareittain, siinä näkee kestääkö emo useampia kampoja. memtest86 pitäisi oikeasti ajaa ainakin viikonlopun yli jotta voi millään luottamuksella sanoa ettei ole muistivika.

Manuaali Lontoon murteella löytyy täältä: http://www.asus.com/Motherboards/M4A79X ... ownload_29
Manuaalin mukaan, emo ei välttämättä tue 1333 MHz 2 GB Corsair-kampoja molemmissa muistikanavissa (muistioptio C.) Kuten nopeammat jo sanoivatkin, voi kuitenkin onnistua paremmin jos saat muistit tiputettua 1333 -> 1066 MHz.

Muista ajaa kunnon muistitesti (memtest86 ainakin vuorokausi tai pari) ennen kuin julistat jokin muistikonfiguraation edes alustavasti toimivaksi.

[PetteriSeppänen]

Kiva homma. Memtest on kyllä tuskaista touhua. Kyseistä kaatuilua esiintyi siis myös täysin eri muisteilla jotka olivat eri valmistajan ja vielä "parempia" kampoja, tosin 2 x 4gb joista oli käytössä sitten vain 4gb yhteensä emon rajoituksien takia. Nykyinen setti on 4 x 2gb ja kaikki muistit löytyy emonkin mielestä, tosin nämä kammat eivät ole emolevyn tuettujen muistien listalla "virallisesti".

Koitan nyt alkuun säätää tuota muistin nopeutta pienemmäksi jos tulisi jotain eroa ja ajella sitä muistitestiä/ottaa puolet kammoista pois tms. Ilmoittelen kun selviää vähän mitä muisteilla saa aikaan.

[Zaffodi]

Käytän Maccejä joten käyttispuoleen ei osaa oikein kommentoida kun viimeisin asentamani Windows on ollut 2000. Mutta siis kyllä näissäkin muistin täytyy olla juuri sitä mitä kone syö tai tulee murheita eli katso ohjeesta muistien tyyppi ja max. koko.
Ootko myös varma että kovalevy on kunnossa? Aja tarkastus läpi mutta ei sekään kerro jos siellä on jotain fyysisesti vialla ja levy korruptoituu. Toki sulla jo on SSD mutta niidenkin kanssa on ollut ongelmia, esim. maccipuollella ei alussa pelannut kaikkien valmistajien levyt kunnolla mutta uudemmat tietääkseni menee jo ongelmitta. Osaako Windows bootata ulkoiselta levyltä kuten Os X? Olisi helppo kokeilla jos on joku usb-levy nurkissa.

[ObOlli]

Vielä selitys tuohon muistitestiin ja sen pituuteen, siltä varalta että jäi kaivertamaan. Kyseessä on ihan normaali "positiivinen todistus," niin kuin sitä tiedemaailmassa kutsutaan: asiaa ei koskaan voi osoittaa oikeaksi. Näin ollen tieteessä rakennetaan sopiva vastaväite joka osoitetaan vääräksi (jos onnistutaan.) Tässä tapauksessa väite "muistit ovat ehjät" on mahdotonta osoittaa oikeaksi, joten pitäisi osoittaa vääräksi väite "muistit ovat rikki." Jos muistit suunnilleen toimivat, saadaan pitkällä testillä väite "muistit ovat rikki" osoitettua riittävän vääräksi että konetta voi yleensä käyttää pitempään kuin vain tunteja. Kokemus kertoo että memtest86:tta pitäisi ajaa vähintään vuorokausi, mutta mieluummin viikonlopun yli, jotta voi sanoa että muistit ovat riittävän ehjät. Paljon lyhyempikin testi voi osoittaa ne rikkinäisiksi. Jo parissa tunnissa tai selvästi nopeamminkin kone kaatuu ("jumahtaa") jos systeemi on niin epävakaa kuin mitä aiemmin kerroit. Meillä päin yksi (linux-)palvelin kaatui muistitestiin heti, vaikka se näyttikin toimivan käynnistyksessä, tosin sitä alettiin tutkia koska se oli polttanut muistin varoitusvaloa. Koska muistin vahto ei muuttanut tilannetta, systeemi arvioitiin rikkinäiseksi, ja kun vielä todettiin että teknisen asiantuntijan (joka en ollut minä) työaika on kalliimpaa kuin laite, niin koko kone vaihdettiin.

PC-raudan laatu on vuosikymmeniä ollut niin surkea että suuri osa kaatumisista on johtunut siitä, vaikka syy onkin yleensä jäänyt Windowsin niskoille ("_taas_ se henmetin mikkihiiriviritys kaatui".) Totta kyllä, Windows on ollut niin kelvoton että sitä ja sen ajamia sovelluksia on ollut aihettakin syyttää, mutta ei se ainoa syypää ole ollut. Mac ja Linux puolestaan pohjautuvat ihan oikeaan käyttöjärjestelmään (unix; Mac:issa on OS X:n tulosta asti ollut alla FreeBSD) eivätkä sovellukset (kuten graafinen liittymä tai selain) aja koodia systeemitasolla (toisin kuin Windowsissa,) joten koko koneen kaatuminen on melkein poikkeuksetta raudan ansiota (tosin ainakin linux muuttuu käyttökelvottomaksi, vaikkei ihan kaadukaan, kun kaikki muisti loppuu pitemmäksi ajaksi kuin noin 5 min, mutta tämä on ns. "ominaisuus" eikä bugi.)

Jos muistin määrä on emosi ongelma, voisi olla harkinnan arvoista hankkia uusi emo. Esmes Verkkokaupasta saa ihan kelvollisen satasella -- Gigabyte, eikä ASUS: http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... TX-emolevy (tai sitten joku MicroATX muusta kaupasta jos koppa on sen kokoinen.) Jos vaikuttaa siltä etten pidä ASUS:ia erityisen laadukkaana, niin vaikutelma ei ole väärä. Minulla on paljonkin parempia kokemuksia MSI:stä ja Gigabytestä, MSI vaan on karvalakkimalli siinä missä Gigabyte yrittää saada enemmän ominaisuuksia samaan hintaan. ASUS puolestaan tuppaa olemaan vähän sinne päin, ja raakile johon saa aina (omalla riskillä!) päivittää BIOSin jo heti alkuun. Viittaamani emon muistispeksi kertoo että siihen saa 32 GB neljällä kammalla, toki kannattaa etukäteen katsoa että muistisi on sopivaa (tai varautua uusimaan muisti, ei ole ihan huono idea sekään että hankkii jotain 2*8GB -- paitsi sovellusten myös Windowsin muistitarve kasvaa vuodesta toiseen.)

ObAnteeksipyyntö: huomaanpa jälleen luennoineeni, ja varmaan ihan aiheetta
ObHmmm: miten niin tehnyt tätä hommaa liian monta vuosikymmentä..?
ObMuoksLisäys: Zaffodi, Windows osaa tietääkseni toimia ulkoiselta levyltä, sellaiselta boottaaminen on enemmän emon BIOS:in ominaisuus. Pitäisi olla ihan aikuistenkin toimiva jo puoli vuosikymmentä. On toki eri asia onko fiksua ajaa sivutusta USB:n läpi, Windows nimittäin tekee sivutustiedoston oletuksena C:lle (levyasemakirjainten piti olla historiaa jo 10 vuotta sitten, mutta tässä sitä vaan ollaan... )

[jtbo]

Siinä on muuten iso ero, ottaako malliston halvimman komponentin vai suht samoilla spekseillä olevan roimasti kalliimman.

Sitten täytyy sanoa, että minä en ole mitenkään merkkiuskollinen, mulle on aivan sama mitä siellä koneen sisuksissa lukevassa osassa lukee, mutta aikoinaan mulla oli AMD Athlon prossuja, sitten siirryin AMD64 prossuun, näytönohjaimet oli ATi tuotteita, no tuo prossun muutos toi käsittämättömän vakauden järjestelmään, vaikka muisti olikin turhan halpaa mallia.

Sittemmin vaihdoin Intelin prossuun, sekä Gigabyten Ultra Durable emoon joka ei ollut niitä halvimalla käsiksi piirisarjaan X, vaan aika paljonkin kalliimpi, mutta rahat loppui kesken ja muisteiksi tuli Verkkokauppa.com memory, sekä näytönohjaimeksi halpis ATi.

Vakaus oli jotain uskomatonta, käyttis oli sama kuin ennenkin, asensin vain laite-ajurit uusiksi, mutta en voinut edes kuvitella, että on olemassa niin kaatumatonta ja temppuilematonta käyttistä kuin Windows XP. Vaihdoin jossain vaiheessa tehokkaampaan Nvidian näytönohjaimeen, jonka jälkeen olen ihmetellyt kuinka niitä käsittämättömiä grafiikkabugeja oikein jaksoi sietää vanhalla näytönohjaimella. Kuten ikkunaa jos rullaa niin osa teksteistä menee sotkuksi ja satunnaiset muut erikoisuudet, ei mitään sellaista enää ollut.

Joko emo on niin vakaa tai sitten Mikkisoftan koodi vaan pelaa intelin lastulla paremmin, mutta merkittävän eron päivitys sai aikaan.

Harmillisesti alkuvuodesta käyttiksen joutui pistämään uusiksi, tosin se saattoi olla vähän omaa syytäkin, kun kajosin toimivaan järjestelmään, kymmenisen vuotta se sama käyttis kerkesikin olemaan, nykyinen kokoonpano tosin alkaa sekin olemaan hyvinkin 6 vuoden ikäinen, ihan tarkkaa muistikuvaa ei enää ole milloin se oli kun hommasin, enkä nyt jouda tarkistelemaan, mutta osien valinnalla voi vaikuttaa yhä paljon siihen kestoon, halvalla ei edelleenkään saa hyvää, sillä saa halvan, hyvän jos tahtoo pitää ostaa se erikseen, vaan kun ei mullakaan pelimerkit oikein ole koskaan siihen piisanneet, yritettävä ottaa se vähä minkä saa.

Silti sanoisin, että kannattaa emosta maksaa vähintään 150, mieluusti 200 tai yli, mahdollisimman vähän teinipoikiin vetoavaa tingeltangelia, emo on kaiken perusta ja siinä ei kannata nuukailla, jos vakaata konetta lähtee tekemään, muistit on tietty toinen, Kingstonin kampaa kannattaa suosia kokemukseni mukaan, mutta eihän mullakaan muka rahaa moisiin ollut, halvalla kuralla sitten mennään, mutta vaikuttaa toimivan, vauhdit ei mitään hirmuisia tosin ole muisteilla. 400Mhz 5:6, 5-5-5 ja 2T, PQI ja Melco näkyy olevan muistien merkit.

Saisi kokoonpano kestää nyt vielä muutamia vuosia, mutta eihän näistä koskaan tiedä, sen verran väsähtänyt koko tietsikkatouhuun ettei enää jaksa niin innostaa päivitellä kuin jos joka 10. vuosi, voisi olla sopiva tahti

[ObOlli]

Athlonin ja Athlon XP:n jälkeen AMD on saanut luotettavuutta huomattavasti parempaan suuntaan. Ja näytönohjaimen ajuri lienee yksi käyttöjärjestelmää eniten rikkovista asioista. Lisäksi, kelvollisen emon hinta on nykyään aika lailla satasen pintaan tai aavistuksen yli, hinnat ovat viimeisen viiden vuoden aikana tulleet alas tuosta 150-200e. Linuxiin varmaankin valitsisin hieman alle keskitason ATI:n näytönohjaimeksi, Windowsiin ja erityisesti peleihin NVidia voi olla parempi (tosin paha sanoa varmaksi kun en juuri Windowsia käytä.) Intelin ohjainta käyttävät tietenkin kompensoivat sen totaalisen mopouden prosessoriteholla, mutta kukin taaplaa tyylillään.

Intelin ja AMD:n prosessorien suurin ero on, että AMD on hieman parempi rinnakkaistumisessa ja muistin käsittelyssä, Intel on hieman parempi yksittäisen ytimen tehokkuudessa ja kellonopeudessa. Intel myös tekee omalla kääntäjällään omille prosessoreilleen joitakin kymmeniä prosentteja tehokkaampaa koodia (GNU-kääntäjällä eroa ei tule.) Laatu on muilta osin tasoittunut sen jälkeen kun AMD alkoi käyttää TSMC:tä piirien valmistukseen, tosin Intel on vielä ainakin sukupolven edellä piirien pienetämisessä.

Itse käytän mieluummin AMD:tä, koska linuxissa on toimiva moniajo, Windowsissa taas moniajon hyöty on paljon rajallisempi ja skalaariprosessorista saatava hyöty suurempi. Ja ainiin, Windows tietenkin kärsii siitä, että välttämättä tarvitaan virussuoja, kun linuxissa melkeinpä riittää muutama vainoharhaisempi selailaajennus sekä hieman konservatiivisempi suhtautuminen paitsi turhiin kilppeisiin niin myös missä surffaa. Rakensin tuossa puolentoista vuotta takaperin uuden multimediakoneen tälle emolle: http://www.asus.com/Motherboards/E45M1I_DELUXE/. Ajatuksena oli saada sähkönkäyttö järkeviin rajoihin, pariytiminen CPU, siedettävä 8GB muisti, ja modernimpi näytönohjain (integroitu riittää mulle.) Hieman mopo se on, mutta kun vauhtiin pääsee niin se toistaa videota ihan hyvin jopa resoluutiolla 1600x1200, eikä sähköä mene kuin varmaan satakunta wattia. Kuten nähdään, myös ASUS voi kelvata, eikä hypernopeaa systeemiä tarvitse ellei pelejä pelaa.

ObHuom: Minä siis en koneella mitään toimintapelejä pelaa, ja totta kai, kuten jtbo tuossa demonstroi, tietokoneeseen pätee yhä vanha nyrkkisääntö: jos se ei ole rikki, älä korjaa sitä.
ObLisäys: Tuon AMD E450:n mopoutta ei huomaa normaalikäytössä, lähinnä videoissa. Ja unohdin mainita että mulla on levyarkistoa parin vuosikymmenen ajalta ja näin ollen vähän enemmän tavaraa kuin useimmilla muilla, ja sen takia levyjärjestelmänä 5 levyn softa-RAID6 (menivät tuohon suoraan.)

[PetteriSeppänen]

Muistin nopeuden alentaminen ei auttanut, kaatuilee ihan samaan tapaan. Laskin 1066mhz nopeuteen automaatista. Tuo emolevy maksoi pari vuotta sitten 160e, eli ei ihan halvin kuitenkaan.

Imurointia olen harrastanut, poweria en ole juuri päässyt puhdistelemaan, täytyy se jollain paineilmalla suihkia. Unohtui mainita että aikaisemmin on ollut kaatuilua ja siihen on auttanut juurikin tuo emolevyn piirilevyn piitahnojen vaihtaminen, tai sitten on liittimet heiluneet äheltäessä. Testi jatkuu, muistien ropeltamista ja koitan emolevyn integroidulla näytönohjaimella.

[ObOlli]

Itse asiassa tuollainen käynnistymisvika kuulostaa, lämpövikaa enemmän, kondensaattoriongelmalta. Kas tässä: http://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_plague. Jos tästä on kyse, niin silloin mikä tahansa elektrolyyttikondensaattori voi olla sökö, ja vain sen vaihto korjaa ongelman. Jos emolla on puolijohdekondensaattorit (aika usein nykyään) niin silloin tuo koskee virtalähdettä, ja virtalähteen korjaaminen on epätriviaalia kokeneemmallekin, puhumattakaan siitä että niiltä suurjännitteiltä menee kuukausia purkautua. Emolla olevia kondensaattoreita olen vaihtanut, se onnistuu kyllä mutta ei se monikerrosemoilla aivan triviaalia ole.

Tuolainen lepotauko voi myös indikoida lämpövikaa tai huonoa tuuletusta, mutta käynnistymisvika ei yleensä siitä ole. Muisti oli helppo ensiarvaus, mutta vain sitä. Tietenkin tuuletus on tärkeää, mutta pitäisi löytää se rikkinäinen komponentti. Lämpöviassa jokin mikropiiri tai transistori on marginaalinen ja toimii, kunnes lämpölaajeneminen tekee siitä rikkinäisen (tai ehjän, sitäkin on nähty että vain käynnistäminen ei onnistu.) Piitahnan vaihto ei kokemukseni mukaan ole juuri tarpeen, koska piitahna ei vanhene. Sen sijaan sitä tarvitaan/kuluu joka kerta kun prosessorituulettimen irroittaa.

Kokeile nyt kuitenkin ensisijaisesti sillä puolella määrällä muistia. Nostamatta muistin nopeutta takaisin. Ja tarkista että kaikki ropellit pyörivät, vaikka tunkemalla mehupilli väliin. Kokeile myös alikellottaa prosessori, jos emo sen sallii. Eikä kannata murehtia siitä löytyykö muisti emon speksistä, ei niitä kaikkia siellä kuitenkaan ole. Itse esmes hankin yllämainittuun koneeseen ylispeksatut muistit (1,6 GHz ja ajan niitä 1,3 GHz:na) kun olivat vain vähän kalliimpia, näin lämpenevät vähän vähemmän ja luultavasti kestävät pitempään.

Harmittavaisinta on, että ongelmasi selviää oikeastaan vain iteroimalla ja vaihtamalla komponentteja kunnes viallinen löytyy, ja kun komponenteista suunnilleen mikä tahansa (poweri, emo, muistit, cpu, näyttis) voi olla se rikkinäinen, niin kalliiksi käy kokeilu jos uusina joutuu hankkimaan.

Virtalähde on sen verran yksinkertainen vehje että sieltä lähtee suurin osa pölystä ihan tuulettimien reikiä imuroimalla, vaikkei sitä näekään.

Jos sinulla on toinen kone josta lainata virtalähdettä niin sitä ilman muuta kannattaa kokeilla. Ellet ole jo tehnyt, niin konetta voi hyvin ajaa kylki auki, mutta ei se tietenkään lapsi- tai eläinturvallinen tapa ole, saati yhteensopiva siisteyden kanssa.

[Zaffodi]

Pääsetkö muuten sen kanssa aina biossiin jos haluat eli se bootti f2 tms. pohjassa? Jos menee sinne ja kaatuu vasta exitin jälkeen niin ongelma olisi varmaankin kovalevyn suunnalla. Jos taas kiusaa ennen biossiin pääsemistä niin sitten se vika on emon puolella tai emon varusteissa.
Oletko asentanut käyttiksen uudelleen? Jos siellä vaikka olisi joku bitti poikittain.
Mites muuten sähkön laatu? Joskus olen kuullut että ups väliin ja ongelmat loppuivat.

[PetteriSeppänen]

Sähkön laadusta en osaa tarkemmin sanoa, mutta ongelmaa oli jo edellisessä kodissa, jossa ongelma katosi emolevyn piirin piitahnojen vaihdon yhteydessä. Olen imuroinut ja puhdistanut kopan sisukset useampaan kertaan, mutta viime yönä puhdistin paineilmalla powerin ensimmäistä kertaa. Oli muuten muistit unganged modessa, muutin gangba... eiku gangediksi. Samalla vaihdoin näyttökortin, prosessorin ja kahden emolevyn jäähdytyssiilin piitahnat. Irroitin kaksi muistikampaa. Tein torturetestit muisteille, prossulle ja näytönohjaimelle. Ennen piitahnojen vaihtoa ja paineilmailua + suodattimien puhdistusta prosessorin loppulämmöt olivat 72 ja näytönohjaimen 80, jälkeen 63 ja 68.
Sain muuten koneen kaatumaan melko tutun oloisesti kun suihkin näytönohjaimeen kylmäsprayta, niin ja pirullista kyllä, emolla ei ole integroitua näytönohjainta! Ei voi sitäkään eliminoida niin helposti että käyttäisi ilman erillistä näytönohjainta.

Tänään aamulla käynnistyi mukisematta eikä ole kaatunut (vielä) kertaakaan! Kaatuilu tapahtuu siis ihan milloin sattuu, mutta suurimmat ongelmat on kylmänä käynnistäessä jopa ennen biossia (ei pc-speaker piippaa edes ja kestää hetken lähteä päälle), tai sitten biossin aikana eli näytöllä on jo tervetuloruutua jne. Silloin kun kone on kaatunut jää näytölle harvoin kaatumishetken kuva päälle ja ylivoimaisesti useinten näytöllä välähtää vain sillisalaattia (samaa sontaa mitä sain aikaiseksi näytönohjaimelle kylmäspraylla!) koneen päästyä windowsiin tai biossin aikana yksinkertaisesti sammuu, sitten buuttaa uudestaan heti tai esim tunnin päästä kun kone huilannut "päällä", huom puhaltimet pyörivät kokoajan. On myös hukannut pariin kertaan parin vuoden aikana biossin asetukset. Muistaakseni olen vaihtanut syöttöjännitekaapelin powerin uusimisen yhteydessä enkä käyttänyt vanhaa piuhaa. Olen tosiaan kokeillut eri vaiheessa tuota tietokonetta ja samassa vaiheessa (pistorasiassa) kaikenlaista muuta elektroniikkaa kuten virtamittaria, ilppiä, televisiota jne. On kait tässä vielä joku teoreettinen mahdollisuus että sähkökaapista on nollajohdin löysällä, ei vaan oikein käy järkeen kun edellisessä asunnossa samanlaista ongelmaa ja oli sentään kerrostalo maakaapeleiden päässä. Käyttelen tällä setupilla jonkun aikaa ja jos alkaa kaatuilemaan niin takaisin astialle. Ei olisi ensimmäinen kerta, että kone vain alkaa itsestään toimimaan ja sitten kuukauden parin päästä riivaa niin perkuleesti

[ObOlli]

Kunnollinen (l. galvaanisesti erottava) UPS muuten usein auttaa (joksikin aikaa?) sitä kautta, että jos virtalähde on ikääntymässä (tai konkkavammainen) niin UPS suodattaa sähköverkon häiriöitä, eikä niitä mene sitten samalla tavalla virtalähteestä läpi. Tietokoneen virtalähde on usein muutenkin huono suodattaja. On ollut esimerkkejä huoneista joissa jokin Kiina-plaadun mönttimuuntaja tekee niin isoa häiriötä sähköverkkoon että tietokone ei suostu toimimaan, ja viereisessä huoneessa (tai sähkökeskuksesta eri piuhalla tulevassa toisessa tökkelissä) sama kone toimii ongelmitta. Usein noin 5m ihan tavallinen jatkojohto käy tämän testaamiseen (kaksi tuollaista lienee varmemmin riittävä,) häiriö yleensä vaimenee yllättävän nopeasti.

[jtbo]

Kunnollinen (l. galvaanisesti erottava) UPS muuten usein auttaa (joksikin aikaa?) sitä kautta, että jos virtalähde on ikääntymässä (tai konkkavammainen) niin UPS suodattaa sähköverkon häiriöitä, eikä niitä mene sitten samalla tavalla virtalähteestä läpi. Tietokoneen virtalähde on usein muutenkin huono suodattaja. On ollut esimerkkejä huoneista joissa jokin Kiina-plaadun mönttimuuntaja tekee niin isoa häiriötä sähköverkkoon että tietokone ei suostu toimimaan, ja viereisessä huoneessa (tai sähkökeskuksesta eri piuhalla tulevassa toisessa tökkelissä) sama kone toimii ongelmitta. Usein noin 5m ihan tavallinen jatkojohto käy tämän testaamiseen (kaksi tuollaista lienee varmemmin riittävä,) häiriö yleensä vaimenee yllättävän nopeasti.

Muistaakseni silentpcreview sivustolla oli oikein laskureita powerin tehon riittävyyteen, siinä myös kerrottiin kuinka ikä vaikuttaa powerin tehoon, mitä vanhempi poweri, sitä vähemmän tehoa se antaa ulos luotettavasti, juurikin konkkien kuivumista pidettiin syynä.

Konkkien kuivuminen oli yleisin satunnaisen kaatuilun vika silloin kun töikseni noita korjailin, ennen aikaan sen näki helposti kun konkat oli kiehuneet ja pullistelleet, mutta nykyään taitaa halvimmissakin olla noita konkkia, jotka ainakin näyttää sellaisilta joissa ei moista pitäisi esiintyä, mutta kuinka on sitten todellisuuden kanssa, en tiedä. Sen vaan muistan, että jo vuosikausia sitten esim. MSI:llä näytönohjaimissa oli noita 'parempia' konkkia, mutta metallikuoret niistä tuppasi tipahtelemaan paketista purettaessa satunnaisen harvasti.

Ainahan ihmiskunnan historiassa on halpaa kuraa pyritty tekemään, joka näyttää silti laadukkaalta, silti olematta sitä, katsoin juuri dokkarin Viikinkimiekoista ja jo silloin moista oli harrastettu

Hyvä emohan kyllä suodattaa huonostakin virrasta kelpoa, siksi niitä hiluja on niin paljon paremmissa ja niin vähän halvemmissa, samoin osien sijoittelu, paremmissa huomioidaan ilmavirtaukset, lämpökuormat jne selkeästi paremmin, joka sitten nostaa käyttöikää, elektroniikan osat ei tykkää lämmöstä, vaikuttaa suoraan elinikään, olikohan niin, että jokainen aste yli 40 asteen puolitti eliniän tai jotain vastaavaa.

Joskushan pc koteloissa ei ollut muita tuulettimia kuin prossulle ja powerille, kyllä se powerin puhallin sitten huutikin, hyvä ilmavirtaus on mahdollistanut hiljaisemmat hilut, mutta noissa pitää se muukin kuin prossun lämpö huomioida, kotelon lämpötila mitattuna eri pisteistä kertoo sen todellisen eliniän odotuksen, sitten jos vähän sattunut heikompaa osaa tulemaan, niin kovemmassa lämmössä tietty aiemmin tulee ilmi. Konkissakin on tietyt toleranssit, halvemmissa suuremmat, kalliimmissa pienemmät, mutta aina sieltä vähän tulee ei speksit täyttävää osaakin valmistajalle, joka sitten hyvinkin voisi aiheuttaa satunnaista kaatuilua.

Emoviat on myös tympeimpiä löytää, kylmää paineilmaa on suihkittu sopiviin kohtiin emoa ja yritetty arvailla että väheneekö kaatuminen, mutta usein toisen emon vaihtamalla ja testiä ajamalla siinä on vasta selvyys löytynyt. Sekin paha ongelma, kun oireet voi ilmentyä vain emon ollessa kotelossa ja kotelo kiinni jne.

Yksinkertainen testi laite vs softa vian osalta olisi kokeilla jollain live linuxilla, myös pöytätuulentinta puhaltamaan kotelon kyljestä sisään täysillä on harrastettu ja joskus eroa saatu aikaan. Eipä noissa voi kun järjestelmällisesti eliminoida pois vaihtoehtoja millä ei voida osoittaa olevan vaikutusta, viimeinen jäljelle jäänyt on todennäköisin vaihtoehto.

On ollut sellaistakin, että kiintolevy joka kaikista testeistä meni täysin läpi aiheutti satunnaista kaatuilua, se aiheutti sitä vaikka live-linuksillakin testattiin, kaapeli irti ja ei kaatuilua, vaihdettiin levy toiseen täsmälleen samanlaiseen ja ei mitään ongelmia. Sähkö on veikeää, kun sähkölaitteessa ei ole asiaa joka ei voisi vaikuttaa johonkin toiseen, virtalähteen kyvistä sitten kiinni, että miten hyvin häiriö pisteessä A on vaikuttamatta pisteeseen B, virtalähteissä on sitten ihan hyvän tehtaan tuotteitakin joihin ei kannata koskea pitkällä tikullakaan, kunnollisia testejä kun noista lukee, niin ihmettelee, että kuinka mielikuvilla sitä saadaankin paljon myytyä, joku aivan tuotteistamaton outo nimi kun voi olla ihan yhtä varma virran antaja ja todella lähelle yhtä hiljainenkin.

PC touhu on vähän sian säkissä ostamista aina, hirveästi pitää perehtyä ja silti voi tulla harhaostoja, sitten niissä hyvissäkin voi olla huonoja kappaleita. Kunnon UPS on kyllä aika ehdoton, ainakin täällä maalla, katuvalot kun syttyy valaisemaan täysin tyhjää tietä koko yöksi, niin tulee sellainen valojen välähdys ja UPS alkaa aina narisemaan, välillä sitten muuntaja vähän sekoilee ja WC:n hehkulamppu 'väpättää', ei tule sähkö ihan puhtaana seinään. 180-240V väliä jännite heiluu ja tosiaan vähän enemmän kun ne katuvalot kytkeytyy päälle, näissä oloissa ilman UPS laitetta ei PC:n ikä olisi välttämättä kovin pitkä.

90-luvulta työkseen noiden kanssa ollut naimississa ja jo 80-luvulta päivittäin käyttänyt, jotenkin älyttömyys alkaa tosiaan riittämään, mekaaniset laitteet on paljon kivempia, niistä yleensä näkee ja tuntee hetkessä mitä ne on, kunnollisen raudan painoa ei voi 'väärentää'

[PetteriSeppänen]

Edellisten toimenpiteiden jälkeen toimi jonkun aikaa moitteetta. Nyt on kaatunut kaksi kertaa lennosta, toisella kerralla ei suostunut käynnistymään, vaan uutena temppuna pc-speaker piipitti kiukkuisesti kunnes vartin päästä piipitys loppui. Oliko sitten kammiovärinä ja sen päättyminen sydänpysähdykseen.... Kuitenkin tunnin huilin jälkeen käynnistyi taas kuin ei mitään

Jännä homma tämä.... On talossa päristelty menemään jos jonkinlaisilla laitteilla eikä tietokone ollut moksiskaan, lisäksi kaatuilu oli aikaisemmin todella äkäistä ja tapahtui lähinnä käynnistyksen yhteydessä kuten nytkin. Taitaa mennä koko roska vaihtoon kohta! Käytettyjen markkinoita selailemaan jospa löytyisi sopivaa rautaa. Jos kannan nyt jonkun komponentin verkkokauppaan takuuseen, varmasti tulee bumerangina takaisin laskun kera.