Nyt soditaan: Yläpalo / Alapalo / Käänteispalo

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Mikko Suokas
Jäsen
Jäsen
Viestit: 163
Liittynyt: To Loka 30, 2008 20:28
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Nyt soditaan: Yläpalo / Alapalo / Käänteispalo

Viesti Kirjoittaja Mikko Suokas »

tjh kirjoitti:Onnistuuko tuon 1500 litran varaajan lämmittäminen yhdellä täytöllä vai pitääkö puuta/hiiltä lisäillä?
Kyllä siinä pari pesällistä on saanut poltella, mutta homma on vielä vähän kokeiluasteella, joten tuloksetkin voivat parantua. Puu, jota poltan, on koivua, joka on jostakin syystä unohtunut kaverini maatilan liiteriin vuosikymmeniksi, ja vaikka se on ollut koko ajan katon alla, se vaikuttaa jotenkin hieman kostealta. Jos se olisi aivan kuivaa, se palaisi kuumemmin. Hiili on vieläkin säkissä ulkona ja se on saanut sadetta, mitä en ole pitänyt kovin vakavana asiana, koska hiili ei käsittääkseni kovin paljon kosteutta itseensä ime, mutta parempi olisi, jos sekin olisi lapioitu sisään heti saavuttuaan. Syy, miksi en ole näin tehnyt, on laiskuuden ohella se, että minulla on vielä kellarissa antrasiittia, jota en ymmärtänyt poltella pois vanhan kattilan aikana, enkä halua sekoittaa sitä ja tätä tavallista kivihiiltä sekaisin, palamisominaisuudet ovat niin erilaiset.
tjh kirjoitti:Onko pannuhuoneessa käytävä viimeisen täytön jälkeen, eli siis sammuuko puhallin automaattisesti eikä mitään peltejä yms. tarvitse sulkea?
Puhallin ja latauspumppu sammuvat omia aikojaan savukaasujen lämpötilan laskettua riittävän alas, joten pannariin ei viimeisen täytön jälkeen välttämättä tarvitse mennä tekemään mitään. Sammumishetken voi säätää savukaasutermostaatin potikasta: sytyttäessä se on käännettävä minimiasentoonsa, jotta imuri suostuisi käynnistymään, ja kattilan lämmetessä voi potikan nuppia vähitellen säätää kohti maksimia, ja sopiva sammumisasento löytyy kokeilemalla. Jos olen valveilla vielä imurin sammuttua, käyn katkaisemassa virran kattilan virtakytkimestä, mutta sen voi tehdä aamullakin. Mitään suljettavia peltejä ei ole, ja ilmeisesti latauspumpun venttiilisysteemi ehkäisee jonkin verran takaisinvirtausta vapaakierrolla, ettei ole pelkoa siitä, että varaajasta tulee koko ajan lämmintä vettä kattilaan, jossa savupiippuveto sen jäähdyttää ja kylmennyt vesi valuu varaajan alaosaan. Parin viimeisen lämmityksen jälkeen olen tosin kokeeksi sulkenut kattilan paluupuolen sulkuventtiilin, mutta en tiedä, onko tuo tarpeellista. Hommaa voisi vaikka testata niinkin, että lämmittää parina yönä yösähköllä ja kokeilee, lämpeneekö kattilakin.

Kaiken kaikkiaan tässä on hommaa enemmän kuin noissa sähkö- ja maalämpösysteemeissä, mutta ainakaan vielä ei ole kauheasti kaduttanut. Lämmittäminen on oikeastaan aika mukavaa puuhailua, ja tällä uudella kattilalla voin helposti poltella pelkkää puutakin, jos halvalla tai ilmaiseksi sattuisin saamaan. Vanhassa se ei oikein toiminut, jos sääti vedon niin, ettei kattila kiehu, menee kitupolttohommiksi, ja jos taas poltti kunnolla, niin kohta kävi porina. Antrasiitilla homma kävi hyvin.

t. Mikko
tv43
Jäsen
Jäsen
Viestit: 221
Liittynyt: To Maalis 31, 2011 12:01
Paikkakunta: tampere

Re: Nyt soditaan: Yläpalo / Alapalo / Käänteispalo

Viesti Kirjoittaja tv43 »

Mikko Suokas kirjoitti:
tjh kirjoitti:Onko kokemuksia muista kuin suomalaisista ala/käänteispalokattiloista? Esimerkiksi Rica eli siis Atmos, Attack, jne?
Minulla on ollut nyt puolitoista kuukautta käytössä Rica Atmos AC25S -käänteispalokattila. Kokemusta ei siten ole vielä kovin pitkältä ajalta, mutta tässä jotakin, ensin plussa

Sitten miinuksia ja kysymysmerkkejä:

- 1500 litran varaajan saaminen kuumaksi vie selvästi kauemmin kuin 25 kW nimellistehon perusteella on odotettavissa
- myös polttoainetta (halot + kivihiili) kuluu selvästi enemmän kuin odotin. Ehkäpä hiilen palakoolla (nyt on liian isoja murikoita) ja ilmapeltien (ensiö ja toisio) säädöillä voisi hieman vaikuttaa?


t. Mikko
Sama kokemus Arimaksin kanssa . Vanha alapalo oli pienempi mutta nopeampi . Lämpöä riitti pannuhuoneeseen
ja hormiin . Nyt pannuhone lähes viileä eikä hormikaan paljon lämpiä . Puitakin kuluu vähemmän .
Varaajan latausaika kyllä piteni , mutta silti pannuhuoneessa käynnit harveni . Yksi pesällinen palaa 3-4 tuntia .
Avatar
jari h
Jäsen
Jäsen
Viestit: 263
Liittynyt: Ma Helmi 23, 2009 22:00
Paikkakunta: Pori

Re: Nyt soditaan: Yläpalo / Alapalo / Käänteispalo

Viesti Kirjoittaja jari h »

tjh kirjoitti:Onko kokemuksia muista kuin Suomalaisista ala/käänteispalokattiloista? Esimerkiksi Rica eli siis Atmos, Attack, jne?
Meillä on relu puoli vuotta ollut nyt Jäspin Econature ja helpompaa ja nopeampaa on käyttö ollut kuin kuvittelin. Sytytyspesällisestä 15-20 minuuttia ja saa laittaa pesän täyteen ja mennä vaikka nukkumaan. Päivittäinen tuhkanpoisto on nopea homma eikä nuohouskaan vie montaa minuuttia.
Mikko Suokas kirjoitti:
tjh kirjoitti:Onnistuuko tuon 1500 litran varaajan lämmittäminen yhdellä täytöllä vai pitääkö puuta/hiiltä lisäillä?
Kyllä siinä pari pesällistä on saanut poltella, mutta homma on vielä vähän kokeiluasteella, joten tuloksetkin voivat parantua. ...
Meillä pesällinen nostaa 2400 litran varaajan lämpöjä 30-40 astetta, joten toista pesällistä ei yleensä tarvita tai voikaan laittaa. Sytytyspesällisen koolla olen hiukan tarvittaessa pelannut eli saanut lisää lämpöä. Econaturen nimellisteho on 40kW, mut enemmän se taitaa olla kiinni varastopesän koosta, mikä tuossa teholuokassa taisi tässä kattilassa olla pienimmästä päästä.

Käyttövedet, 140 neliötä + kellari plussalle -talossa, jossa on keskinkertaiset eristeet on tää meidän systeemi ehkä pienin mahdollinen mukavuuden kannalta. 0 - -5 -keleillä saa kerran päivässä lämmittää ja se on vielä helppoa, mut useammin saattais alkaa jo joskus kyllästyttääkin.
Mikko Suokas kirjoitti: Minulla on ollut nyt puolitoista kuukautta käytössä Rica Atmos AC25S -käänteispalokattila.
Mä kuvittelin, että käänteispaloinen kävisi vain haloille, mut ilmeisesti hiiletkin siinä menee? Kaveri ehdotteli hakkeen polttamista ja torjuin sen ideat.
pähkäilijä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 394
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2011 1:24
Paikkakunta: Ruokolahti
Kotisivu: http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.0

Re: Nyt soditaan: Yläpalo / Alapalo / Käänteispalo

Viesti Kirjoittaja pähkäilijä »

tjh kirjoitti:Onnistuuko tuon 1500 litran varaajan lämmittäminen yhdellä täytöllä vai pitääkö puuta/hiiltä lisäillä? Onko pannuhuoneessa käytävä viimeisen täytön jälkeen, eli siis sammuuko puhallin automaattisesti eikä mitään peltejä yms. tarvitse sulkea?

Joku saman tyyppinen kattila olisi tarkoitus hankkia. Varaaja on tällä hetkellä ainoastaan 1100 litraa, eli tuo 25 kW tehokin varmaan riittäisi.
Tuttavapiiristä löytyy viime kesänä asennettu Attack DP 25 kW Standard ja 2000 litran varaaja. Tähän mennessä nollakelillä se on mennyt uunillisella päivässä. Uunillinen - noin 15 kg palaa noin 2-3 tuntia, savukaasupuhallin ja laddomatti sammuu kun kun tuli lopahtaa. Muutaman kerran on hyötysuhdetta laskettu ja noin 80% paikkeille päästy eli 20 astetta on uunillisella lämmennyt varaaja. Alalämmöt ovat jääneet vielä alle 50c kun lämmitystarvetta ei ole ollut. Tosin testattiin kerran enempi lämmitystä. Kun varaajan alapäästä alkoi tulla 70c vettä nousi kattilan lämmöt yli 95c ja puhallin pysähtyi - viimeinen pesällinen paloi useamman tunnin - välillä pannu viileni sen verran että puhallin lähti käyntiin vähäksi aikaa ja sammui uudestaan - panospolttoinen kattila muuttui stokeriksi :shock:

20 kw kattila 90% hyötysuhteella polttaa puuta 5,5 kg tuntiin.
Mikko Suokas
Jäsen
Jäsen
Viestit: 163
Liittynyt: To Loka 30, 2008 20:28
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Nyt soditaan: Yläpalo / Alapalo / Käänteispalo

Viesti Kirjoittaja Mikko Suokas »

jari h kirjoitti:Mä kuvittelin, että käänteispaloinen kävisi vain haloille, mut ilmeisesti hiiletkin siinä menee? Kaveri ehdotteli hakkeen polttamista ja torjuin sen ideat.
Tämä minun kattilani on tehty myös hiilten polttamiseen. Ero tavalliseen käänteispaloiseen puukattilaan on lähinnä arinassa, tässä on pyöritettävä valurauta-arina. Toisiopalopesä on samanlainen kuin saman valmistajan puukattiloissa. Varastopesä ja itse kattila on hieman pienempi kuin nimellisteholtaan vastaava puukatiila DC25GSE, mikä johtunee hiilen suuremmasta energiatiheydestä, jolloin pesää ei tarvitse mitoittaa yhtä isoksi kuin puulla. Sekin vaikutti valintaani, sillä pannuhuoneeni on kovin pieni, ja tuo hiilikattila sinne vielä saatiin kohtuudella mahtumaan.

t. Mikko
Avatar
jari h
Jäsen
Jäsen
Viestit: 263
Liittynyt: Ma Helmi 23, 2009 22:00
Paikkakunta: Pori

Re: Nyt soditaan: Yläpalo / Alapalo / Käänteispalo

Viesti Kirjoittaja jari h »

pähkäilijä kirjoitti:... Tosin testattiin kerran enempi lämmitystä. Kun varaajan alapäästä alkoi tulla 70c vettä nousi kattilan lämmöt yli 95c ja puhallin pysähtyi - viimeinen pesällinen paloi useamman tunnin - välillä pannu viileni sen verran että puhallin lähti käyntiin vähäksi aikaa ja sammui uudestaan - panospolttoinen kattila muuttui stokeriksi :shock:
Tämä on tuttu ilmiö kans. Eli toista pesällistä - ainakaan kokonaista - ei kannata laittaa eikä silti tarvitakaan. Kattila kuumenee liikaa helposti myös jos polttaa pieniä puita, jotka syttyvät kaikki kerralla. Yllättävän hyvin savut pysyvät kattilassa ja täytyykin, koska tukahduttamiseen se jäähdytys perustuukin.
nuu
Uusi jäsen
Viestit: 4
Liittynyt: Su Loka 17, 2010 22:16
Paikkakunta: Uki

Re: Nyt soditaan: Yläpalo / Alapalo / Käänteispalo

Viesti Kirjoittaja nuu »

Mitäs käänteispaloa suosittelette Jämän YP 141(v.2002) tilalle? Tämä ilmoittaa tehoksi 40kW ja järjestelmässä on varaaja jonka kokoa en tarkasti tiedä kun edellinen pannuvahti on poistunut paremmille lämmitysmaille. Varaaja makaa kyljellään hyvin eristettynä ja on noin metrin korkea, metrin syvä ja kolme leveä. Nyt siis olen reilun vuoden YPtä poltellut ja todennut sen olevan kova polttamaan puita antamatta hyvää hyötysuhdetta sekä tarvii täyttöä 30-45 min välein. Vaihtoehdoiksi on noussut myös nämä lambda -kattilat, Effekta, Attack. Ilmeisesti 35kW käänteispalo on aivan eri planeetalta kuin 40kW YP?

Toiveita:
-Laskee puunkulutusta(toistaiseksi ostopuut)
-Puusta(50cm) kaikki mahd. teho irti
-Pesällinen palaa kauan
-Lataa varaajaa tehokkaasti
Eli juuri päinvastainen kattila hakusessa kuin nykyinen :-)
Tästä sitten perustelemaan vaimokkeelle 5000€ kattilan hankintaa..Kiitos!
Avatar
Arveccio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 222
Liittynyt: Su Syys 27, 2009 10:29
Paikkakunta: Kemi

Re: Nyt soditaan: Yläpalo / Alapalo / Käänteispalo

Viesti Kirjoittaja Arveccio »

Hyötysuhde on ihan eri planeetoilta. Pesällinen palaa tunteja eli käytännössä sytytys, pesän täyttö ja asiaan voi palata sitten kun varaajalämmöt on laskeneet. Tuo varaajan vaaka-asennossa olo saattaa aiheuttaa vähän probleemaa. Latauspumpun vaatii väliin jos semmosta ei ole. Putket lienevät melko jykevää tavaraa jo valmiiksi?
nuu
Uusi jäsen
Viestit: 4
Liittynyt: Su Loka 17, 2010 22:16
Paikkakunta: Uki

Re: Nyt soditaan: Yläpalo / Alapalo / Käänteispalo

Viesti Kirjoittaja nuu »

Arveccio kirjoitti:Hyötysuhde on ihan eri planeetoilta. Pesällinen palaa tunteja eli käytännössä sytytys, pesän täyttö ja asiaan voi palata sitten kun varaajalämmöt on laskeneet. Tuo varaajan vaaka-asennossa olo saattaa aiheuttaa vähän probleemaa. Latauspumpun vaatii väliin jos semmosta ei ole. Putket lienevät melko jykevää tavaraa jo valmiiksi?
Putket on kunnossa, 2" putkea menee varaajaan kattilalta, putkimiehen mukaan on ainakin riittävä. "Latausyksikkö" on kattilan päällä oleva termostaatti joka ohjaa pumppua josta taasen Termovar aukeaa 72 asteessa ladaten varaajaa. Tämä vaihtuu kattilan mukana laddomatiin tai vastaavaan pakolliseen.
pähkäilijä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 394
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2011 1:24
Paikkakunta: Ruokolahti
Kotisivu: http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.0

Re: Nyt soditaan: Yläpalo / Alapalo / Käänteispalo

Viesti Kirjoittaja pähkäilijä »

nuu kirjoitti: Nyt siis olen reilun vuoden YPtä poltellut ja todennut sen olevan kova polttamaan puita antamatta hyvää hyötysuhdetta sekä tarvii täyttöä 30-45 min välein. Vaihtoehdoiksi on noussut myös nämä lambda -kattilat, Effekta, Attack. Ilmeisesti 35kW käänteispalo on aivan eri planeetalta kuin 40kW YP?
Oletko varma että tuon 40 KW saa pannusta ulos, äkkiseltään 60 kWh pitäs tuntiin puuta polttaa jos hyötysuhteeksi sais 2/3 käytetystä energiasta - 60 kWh = 15 kg puita. Itsellä on Arimax 240 ja siihenkin on kirjoitettu tehoksi 40 kw... jos poltan 10 kg puita tunnissa - 40 kWh pyörii savukaasut yli 300c kokoajan - menee piipun lämmittimeksi. 6-8 kg on sopiva määrä - oikeat tehot lähempänä 20 kw.

35 kw käänteispalossakin pitäs pystyä polttamaan se 10 kg tuntiin vähintään.
vmj
Jäsen
Jäsen
Viestit: 245
Liittynyt: Ma Marras 10, 2008 16:27
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Nyt soditaan: Yläpalo / Alapalo / Käänteispalo

Viesti Kirjoittaja vmj »

nuu kirjoitti: Putket on kunnossa, 2" putkea menee varaajaan kattilalta, putkimiehen mukaan on ainakin riittävä. "Latausyksikkö" on kattilan päällä oleva termostaatti joka ohjaa pumppua josta taasen Termovar aukeaa 72 asteessa ladaten varaajaa. Tämä vaihtuu kattilan mukana laddomatiin tai vastaavaan pakolliseen.
2" mustaa täälläkin. Latauspakettia miettiessäsi huomioi, että Termovarin latauspaketin mukana ei ole Grundfosin kiertovesipumppua (vaikka vieläkin näyttää olevan www-sivustolla kuvat jotka näin antavat ymmärtää!) ja itse sulkuventtiilit kuristavat 32 mm liityntää melkoisesti. Vapaakierron kannalta ei hyvä. Ohessa kuva, josta asia käy tarkemmin selville, kyseinen paketti oli tarkasteltavana lokakuussa 2011.
Liitteet
Termovar-sulkuventtiili-ja-pumppu2.JPG
Termovar-sulkuventtiili-ja-pumppu2.JPG (31.31 KiB) Katsottu 10764 kertaa
ei oo rintamamiestalo eikä mikään jos tulilankaa ja nalleja ei rempassa löydy
Avatar
Arveccio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 222
Liittynyt: Su Syys 27, 2009 10:29
Paikkakunta: Kemi

Re: Nyt soditaan: Yläpalo / Alapalo / Käänteispalo

Viesti Kirjoittaja Arveccio »

Mulla on samanmoinen latauspaketti kuin kuvassa paitti että pumpussa lukee automix. Eiköhän ne pakkaa kiinassa samoja rojuja moneen eri pakettiin. Nuo sulkuventtiilit kyllä käytännössä vesittää vapaakierron. Jos polton aikana nappaa pumpun kiinni niin alaputki kyllä menee äkkiä viileäksi kun rupeaa vetämään vettä suoraan varaajan pohjalta raakana mutta eipä aikaakaan kun kattilassa alkaa kohisemaan.
nuu
Uusi jäsen
Viestit: 4
Liittynyt: Su Loka 17, 2010 22:16
Paikkakunta: Uki

Re: Nyt soditaan: Yläpalo / Alapalo / Käänteispalo

Viesti Kirjoittaja nuu »

pähkäilijä kirjoitti:
nuu kirjoitti: Nyt siis olen reilun vuoden YPtä poltellut ja todennut sen olevan kova polttamaan puita antamatta hyvää hyötysuhdetta sekä tarvii täyttöä 30-45 min välein. Vaihtoehdoiksi on noussut myös nämä lambda -kattilat, Effekta, Attack. Ilmeisesti 35kW käänteispalo on aivan eri planeetalta kuin 40kW YP?
Oletko varma että tuon 40 KW saa pannusta ulos, äkkiseltään 60 kWh pitäs tuntiin puuta polttaa jos hyötysuhteeksi sais 2/3 käytetystä energiasta - 60 kWh = 15 kg puita. Itsellä on Arimax 240 ja siihenkin on kirjoitettu tehoksi 40 kw... jos poltan 10 kg puita tunnissa - 40 kWh pyörii savukaasut yli 300c kokoajan - menee piipun lämmittimeksi. 6-8 kg on sopiva määrä - oikeat tehot lähempänä 20 kw.

35 kw käänteispalossakin pitäs pystyä polttamaan se 10 kg tuntiin vähintään.
En usko tuon kattilan ikinä pääsevän 40kW, varmaan tuo 20-25 vois olla se todellinen teho. Aloittelin lämmitystä klo 1800 kun varaaja oli kylmänä Ylä=22,4 Keski=18,8 Ala=20,7, sitten noin tunnin välein puita 9,8,8,8,8=41 Kiloa sekalaista halkoa. Klo 2220 oli Ylä=84,3 Keski=45,7 ALa=30,7. Lämmitys edelleen kesken, mutta tosta varmaa näkee jo jotain.
pähkäilijä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 394
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2011 1:24
Paikkakunta: Ruokolahti
Kotisivu: http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.0

Re: Nyt soditaan: Yläpalo / Alapalo / Käänteispalo

Viesti Kirjoittaja pähkäilijä »

nuu kirjoitti:
En usko tuon kattilan ikinä pääsevän 40kW, varmaan tuo 20-25 vois olla se todellinen teho. Aloittelin lämmitystä klo 1800 kun varaaja oli kylmänä Ylä=22,4 Keski=18,8 Ala=20,7, sitten noin tunnin välein puita 9,8,8,8,8=41 Kiloa sekalaista halkoa. Klo 2220 oli Ylä=84,3 Keski=45,7 ALa=30,7. Lämmitys edelleen kesken, mutta tosta varmaa näkee jo jotain.
41 kg = 244 kWh - aloituslämpö 20,6c lopetus 53,6 => 33c lämmönnousu. Jos tuo varaajasi on 3 m3 kokoinen 1 aste on sillon 3,5 kWh x 33c => 115,5 kWh on varaaja lämmennyt. Kattilan + varaajan raudan lämmitykseen olen itse laskenut 7 kWh =>122,5 kWh/ 244 tulis hyötysuhteeksi 50.2%. On se parempi kun sinulla on käyttöveteen mennyt kokoajan kuumaa vettä. Sinänsä tuo vaaakamallinen varaaja kerrostaa vettä ihan hyvin kun alhaalta tulee edelleen kylmää vettä kattilalle.

EDIT - väärin laskettu - 41 kg = 164 kWh eikä 244... - 122,5/164 = 74,7%... :oops:
nuu
Uusi jäsen
Viestit: 4
Liittynyt: Su Loka 17, 2010 22:16
Paikkakunta: Uki

Re: Nyt soditaan: Yläpalo / Alapalo / Käänteispalo

Viesti Kirjoittaja nuu »

Toihan on kohtuullinen hyötyprosentti, toki jos parikymmentä prosenttia sen saa nousemaan ja lämmitys helpottuu muutenkin 100x.. Niin ja meillä on erillinen 160litran sähköboileri tuottamassa lämpimän veden. Siihen kierukkaan tuli joku vika ja varaajasta tullut putki katkaistiin.
Vastaa Viestiin