Märkä ulkovuoraus

[Kuvaja]

Näitä on levytavarana tällä hetkellä kaiketi ainoastaan ekovillalla, koska Vitalin tehdas paloi taannoin.

Pellavaa unohtamatta.

Parisataa neliötä katosi pellavaa juuri ulkoseiniin. Leikkausroskat ja muut rullanpäät meni vintille ja vessan lattiaan (välipohja). Muutama säkki odottaan ullakon seinien myöhempää eristystä.

[Pekka Huhta]

Pahus, mä kuvittelin eilen laittaneeni viestin ketjuun, mutta se ei nyt vissiin ole tarttunut taululle.

Piti sanomani, että tuo rakenteen toimiminen ilman tuuletusrakoa toimii vain jos myös eristeet pystyvät tasaamaan vettä. Tein siis ihan rehellisen virheen alkuun suositellessani että rakenteen voi jättää raottomaksi. Mulla ei tosiaan jäänyt haraviin että eristeenä oli Isoveria, ja se ei kosteudesta tykkää lainkaan. ei siitä tykkää muutkaan eristeet, mutta kun kivivilla ei itse ime ollenkaan kosteutta niin se uittaa sitten veden muualle ja kosteusrasitus kasvaa muissa rakenteissa aika reilusti.

Jos nyt laatisin itselleni nyrkkisäännön, niin itse tekisin tuuletusraottoman rakenteen hirsirakenteen tai umpilaudoitetun purueristeen pintaan. Jos rakenteessa on huokoinen tuulensuojalevy tai eristeenä sellua taikka pellavaa, niin se muutaman millin rako (vaikkapa 4 mm vanerinsuikaleilla toteutettu) voisi olla ihan varteenotettava. Ja jos eristeenä on jotain kivivillaa, niin sitten virallisen kaanonin mukaan sillä isommalla raolla.

Tässä siis lyhennelmä siitä eilisestä pitkästä vuodatuksesta...

Pekka

[mvaarimo]

Tähän saumaan kun en voi ulkopuolelle mitään isompaa remonttia (uusi ulkopaneeli jonka takana tuuletusrako) tehdä niin haluaisin tietää miten saisin toimivan rakenteen tehtyä sisäpuolelta, mielellään niin että voisin käyttää jo hankitut Isoverin lasivillat.

Lattiakin on kuistista purettu sillä sekin eritys oli väärinpäin tehty, Finnfoam alla ja lasivilla sen päällä. Minulle sanottiin että voin vaihtaa villat Finnfoamiin niin että on yhtenäinen eriste lattiassa. Samalla minun pitää varmistaa että Finnfoam tulee kunnolla kiinni runkoon. Sehän tarkoittaa että minun tulee 20 cm paksuudelta laittaa Finnfoamia ulkopaneeliin ja tervapaperiin kiinni. Onko siinä mikään riski kosteuden kannalta?

Entä seinien eristykset? Edellä on mainittu tuulensuojalevystä. Voiko sen asentaa sisältäpäin runkotolppien väliin, joko suoraan ulkopaneeliin kiinni tai sitten että laittaa rimoja, (mitä rimoja, en haluaisi niin paksuja sillä se on pois kuistin eristyksestä) tuulensuojalevyn ja ulkopaneelin väliin? Näin villat eivät olisi suoraan kiinni ulkopaneelissa eikä niitten pitäisi kostua.

Mahdollista on viedä sisältäpäin tehty tuuletusrako lattian alle niin että alla olevasta rossipohjasta pääsee ilma tuuletusrakoon. Ilma ei kuitenkaan pääse tuulettumaan ylöspäin sillä sisäkatto tulee vastaan. Jos avaa tuuletusraon rossipohjaan asti niin silloin on varmaan entistä tärkeämpää että pystytolppien väliin laitettu tuulensuojalevy on tiivis ettei pääse maakostea tai tunkkainen haju sisäilmaan?

Vai voiko villat pitää jollakin toisella tavalla varmuudella kuivina, eli irti ulkopaneelista, jollakin muulla levyllä tai sitten pelkällä rimoituksella?

Eli rakenteet olisivat suraavat:

Lattia: 20 cm Finnfoamia tiivistetty runkoon (ulkopaneeli jonka takana tervapaperi) uretaanivaahdolla.

Seinät: Ulkopaneeli, tervapaperi, levy / rimat / molemmat pitämässa kostean pois villoista, villat, tervapaperi / kipsilevy.

[koppelo]

On pakko olla rehellinen. Tuossa tarinassa menevät puurot ja vellit pahasti sekaisin. Talon rakentamisessa ei oikein voi tehdä vippaskonsteja, joilla peitetään aikaisempaa virhettä, jolla on peitetty aikaisempaa virhettä jne.

Rakennuskantaan kuuluu sekä hyviä, hyvin rakennettuja taloja sekä huonoja, väärin tehtyjä ongelmataloja. Tuon tarinan perusteella ollaan uhkaavasti menossa jälkimmäiseen kastiin. Ehdottaisin melkein koko kuistin rakenteiden purkua ensi kesänä.

Voisi olla parasta, että hankit kuistin rakennesuunnitelmat ammattilaiselta ja mietit onko sinulla itsellä mahdollisuuksia niiden toteuttamiseen. Jos ei ole rakennuskokemusta, niin tilaat työn urakoitsijalta. Vippaskonstien korjaukseen en oikein viitsi antaa neuvoja, koska lopputuloksesta syntyy lopulta aina ongelmia. Kämpän rakenteet homehtuu ja talo menettää jälleenmyyntiarvonsa.

[mvaarimo]

On pakko olla rehellinen. Tuossa tarinassa menevät puurot ja vellit pahasti sekaisin. Talon rakentamisessa ei oikein voi tehdä vippaskonsteja, joilla peitetään aikaisempaa virhettä, jolla on peitetty aikaisempaa virhettä jne.

Rakennuskantaan kuuluu sekä hyviä, hyvin rakennettuja taloja sekä huonoja, väärin tehtyjä ongelmataloja. Tuon tarinan perusteella ollaan uhkaavasti menossa jälkimmäiseen kastiin. Ehdottaisin melkein koko kuistin rakenteiden purkua ensi kesänä.

Voisi olla parasta, että hankit kuistin rakennesuunnitelmat ammattilaiselta ja mietit onko sinulla itsellä mahdollisuuksia niiden toteuttamiseen. Jos ei ole rakennuskokemusta, niin tilaat työn urakoitsijalta. Vippaskonstien korjaukseen en oikein viitsi antaa neuvoja, koska lopputuloksesta syntyy lopulta aina ongelmia. Kämpän rakenteet homehtuu ja talo menettää jälleenmyyntiarvonsa.

Ongelmani ei rakennusmestarin mukaan (hän ei ole nähnyt rakennetta vaan todennut sen ihan puhelimitse) ole rakennustekninen vika vaan mekaaninen.

Toimisiko seinien rakenne jos seuraisin Oto Haschakin neuvoja eli ulkovuoraus / tervapaperi / ekovilla /ilmansulkupaperi / kipsilevy?

Ensimmäiseksi haluaisin kylläkin laittaa lattian takaisin eli pystynkö siinä seuraamaan rakennusmestarin neuvoja Finnfoamin suhteen, eli 20 cm Finnfoamia ja tiukasti kiinni runkoon?

[sahrami]

Mikähän ero on rakennusteknisellä ja mekaanisella vialla?

[koppelo]

"Rakennustekninen" ja "mekaaninen" virhe ovat täysin sama asia.

Tuollaisissa rakenneasioissa ei oikein voi pyytää konsultointia puhelimella, vaan kohteessa on käytävä paikanpäällä. Lisäksi asiantuntijalla pitää olla ymmärrystä siihen asiaan mitä kysyt. Näitä "rakennusmestareita" on Suomessa niin moneen lähtöön, että isolla osalla ei ole minkään valtakunnan koulutusta rakennusalalle.

Muovieristeen laittaminen kiinni runkoon ei tarkoita ulkopanelointia, vaan pystytolppia/lattiakoolinkia. Rakenteesta pitää silloin tulla täysin tiivis pullo, sisätilan pitää olla lämmin ja ilmanvaihto pitää olla toteutettuna koneellisesti. Jos laitat muovieristeen ulkopuolelle ja lisäät lasivillaa sisäpintaan, niin rakenne on hetkessä litimärkä ja homeessa.

Jos ulkopuolen betoniportaat on valettu kiinni puuseinään, niin ei ole muuta vaihtoehtoa kuin piikata portaat kokonaan pois. Betoni on aina kosteata ja se lahottaa seinän nopeasti. Puhumattakaan siitä että rakoon valuu sadevesi.


Turvallisimman lopputuloksen saat, kun purat kaikki epäonniset rakenteet pois, laitat yhtenäisen tuulensuojalevyn, tuulerusraon ja panelin ulos. Sisälle em. luonnonmukainen eriste ja paneli. Sama periaate myös lattiaan. Nykyisillä materiaaleilla ja virityksillä hommasta ei tule mitään.

[mvaarimo]

Kiitos taas kerran hyvistä tiedoista ja neuvoista. Eilen tuli avattua lattia eli poistin Finnfoamit ja pääsin näkemään alajuoksuun asti. Alajuoksu oli kunnossa, mutta pari pystytolppaa olivat vähän märät ihan alaosassa ulkolaudoitusta vasten. Tarkistelin ulkoverhouksen vähän tarkemmin ja huomasin että maalissa oli paljon hienoja halkeamia, eli varmaan niistä on sitten ulkopaneeli imenyt vettä itseensä. En sitten tiedä jos taloa on maalattu väärällä maalilla, mutta maalissa pieniä halkeamia koko talon ympäri alimmista laudoista. Maalipinta tuntuu muuten kovalta ja liukkaalta. Viime kesänä koko talon maaliin ilmestyi pieniä tummia läikkiä. Eli varmaan on edessä joko maalin poisto ensi kesänä tai sitten koko ulkopaneelin vaihto.

Harmittaa että on nyt talvi eikä oikein pääse rakenteita ulkoapäin korjailemaan. Samalla kuisti on avoin muihin asuintiloihin eli pitäisi eristää ennen kun talvi tulee ryminällä.

Eli jos nyt tekisin kaiken kuten arvoisa koppelo neuvoo niin lattiaan pitäisi lattiakoolinkien alle saada tuulensuojalevy, Tuulileijona vai joku muu? Nyt on lattiassa lattiakoolingin noin 60 cm välein eli niitäkin pitää sitten purkaa että saa levyt paikoilleen. Ja tuulensuojalevyt kiinni runkoon, eli pystytolppiin asti eikä ulos ulkoverhoukseen asti? Tuulensuojalevyjen päälle sitten suoraan puhallettavaa ekovillaa, vai tuleeko joku paperi tuulensuojalevyn ja ekovillan väliin? Jos laittaa puhallettavaa ekovillaa eikä vie lattian tuulensuojalevyä ulos ulkoverhoukseen asti niin tarvii varmaan sitten tehdä seinät ensin etteivär ekovillat putoa lattiasta.

Uskallanko jo laittaa seinät takaisin kiinni ja miten alas vien seinäeristeet jos lattian tuulensuojalevy ei ylety ulkovuoraukseen asti eli seinissä jää tilaa eristeille ihan alajuoksulle asti joka kuitenkin on siellä lattian tuulensuojalevynkin tason alapuolella?

Anteeksi näitä jatkuvia kysymyksiäni. Minulla on käytössä taitava rakennusmies, joka kuitenkaan ei oikein ole perillä näistä rakennusteknisistä asioista.

[Pekka Huhta]

Musta nojaat nyt liikaa nettineuvoihin. Tuo alkaa olla sen verran monipolvisen tuntuinen juttu että minusta sinne pitäisi saada ihan oikeasti joku asiaa ymmärtävä paikalle. Täältäkin löytyy jos jonkinlaisia neuvoja, ja paikkaa näkemättä ei pysty viisainkaan nettineuvoja kertomaan että miten se oikeasti olisi hyvä tehdä.

Eli ennen kuin purat yhtään pidemmälle niin pyydä se rakennusmestari paikalle katsomaan asiaa ihan livenä. Se että mihin mikäkin rakennusosa limitetään ja kiinnitetään on asiaa jota on todella vaikea suullisesti esittää ja paikkaa näkemättä pelkillä neuvoilla se menee aika tasan tarkkaan pieleen.

Noin teoriassa sinne kuistin alapohjaan voisi laittaa vähintään harvalaudoituksen (pelkät 60 cm välein olevat koolaukset eivät pitkän päälle jaksa kannattaa levyä), sitten sen levyn ja sitten selluvillaa tai purua. Mutta toisaalta en tiedä että miksi Finnfoamiin on päädytty: jos eristepaksuus on hirveän pieni, niin voi olla että muilla kuin noilla muovieristeillä ei saada riittävän paksua eristystä lattiaan. Sen takia neuvojen antaminen on tässä näkemättä niin peijakkaan hankalaa, on ihan mahdollista että me täällä hyvää tarkoittaen korjautetaan sulla koko systeemi aivan pieleen.

Sen takia sen rakennusmestarin taikka jonkun muun ammattilaisen on syytä tulla käymään paikalla.

Pekka

[mvaarimo]

Oma lisäys vielä aiheeseen niin löysin seuraavan kuvan Museoviraston korjauskortistosta. Eli siinä on vanhan vuorilaudoituksen taakse tehty ilmarako, mikä minullakin oli jossain vaiheissa ajatuksissa, jonka jälkeen sitten tiivistyspaperi, lämmöneriste (selluvilla, kova mineraalivilla tai huokoinen kuitulevy) ja sisäverhous. Voisiko tällainen rakenne olla toimiva?

Eiköhän ilmarakokin ole eriste, eikähän siitä pitäisi omasta mielestä olla mikään vaara.

Sisäpuolelle ei kuitenkaan ole Museoviraston mukaan laitettu mitään paperia, mutta sehän vaikuttaa loogiselta estää sisäilman kosteuden siirtymistä rakenteisiin.

[mvaarimo]

Ei voisi soppa olla sekavampi. Keskusteltuani äsken taas yhden "asiantuntijan" kanssa niin hän neuvoi laittamaan lattiaan Finnfaomit ja seiniin SPU:ta tai vaihtoehtoisesti Finnfoamia. Unohdin kysyä sisäkaton eristysestä, varmaan niitä samoja materiaaleja silloinkin? Ei ihan vastaa sitä hengittävyyttä mihin rm-taloissa pyritään. Taloon on tulossa koneellinen ilmanvaihto jos se edesauttaa sitä että kyseinen Finnfoam / SPU rakenne olisi mahdollinen. Tämä vaan yksi vaihtoehto taas lisää. Miten tällainen ratkaisu toimisi rakennusteknisesti ja onko kenelläkään kokemusta Finnfoamilla eristämisestä vanhassa talossa?

[Limes]

No ensin pitää PÄÄTTÄÄ tehdäänkö hengittävillä materiaaleilla vai ei.
Isoverit kun jo on ja lattiaan finfoamia niin ne ei kumpikaan ole hengittäviä niin itse lähtisin siltä pohjalta.

Huomautus että alla oleva on kuinka itse tekisin ja jos ongelmia tulisi niin kärsisin sen miehekkäästi, eli ei ole ohje kenellekkään.

Seuraavaksi tarvii päättää onko ulkoverhoilu menossa uusintaan piakkoin vai jääkö vanha, A uusitaan ja B ei uusita.

Tapaus A,ulkoverhoilu uusitaan tulevana kesänä:

Väliaikainen 22mm rima keskelle koolausväliä ihan vaan parilla dyckkertillä kiini, joku paperi suhteellisen piukkaan nitojalla jolloin jää kolmiomaiset ilmaraot.
Isoverit seiniin+höyrynsulkumuovi+sisäverhoilu. Höyrynsulkumuovin alapäähän sen verran ylimääräistä että saa finfoamiin limitettyä/teipattua,yläpäähän myös että saa limitettyä/teipattua katon höyrynsulkuun.
Villa jää keskeltä puristuksiin mutta oiennee (??) kun kesällä purkuun menevä ulkoverhoilu purettaisiin kuten myös paperi ja 22 mm koolausvälin keskellä ollut rima.
Siinä yhteydessä tuulensuojalevy ulkopuolelle+22 mm tuuletusrako+uusi ulkoverhous. Ulkoverhouksen pinta kasvaa 13+22 = 25 mm,sen kanssa vaan pitää oppia elämään.
Saattaisin tuon väliaikaisen 22 riman jättää poiskin...

Tapaus B,ulkoverhoilua ei tiettävästi lähivuosina uusita:
22 rimat koolauksen ja ulkoverhoilun kulmaukseen,tähän tarkasti sahatut tuulensuojalevyt huolellisesti huopanauloilla kiini. Tuulensuojalevyn ja alajuoksun tiiviys tarkkaan, mutta tuuletus rako
pitäisi olla kuitenkin ala päästä tuulensuojan ja ulkoverhouksen välistä auki että ilma kiertää.
Jos levyt vaikka hiukan sumuttaen kostuttaisi niin kuivuessaan kiristyvät eivätkä kuivina asennettuihin
verrattuna kostuessaan turpoa mutkille tukkimaan tuuletusrakoa.
Koolausta kasvattaisin sisäpuolelle 22mm koolausten suuntaan ja mahdollisesti 50 mm vaakaan jolloin eristevahvuus yhteensä 150 mm.
Eristeet seiniin+höyrynsulkumuovi+sisäverhoilu.

Myös tapauksessa A sisäpuolen 50 mm lisäeristys mahdollinen. Tämähän on toki järkevää vain jos kuistilla on kaksinkertaiset lasit.

Lattian finfoamit nähdäkseni ei menisi ulkoverhoukseen vaan lähtisi alajuoksuun asti viedyn villan tasosta.
Alajuoksun ja sokkelin välissä kuuluisi olla bitumikaista,sen saanee kun hiukan tunkkaa alajuoksua ylöspäin.

Ugh,olen puhunut...vaikka olisi pitänyt jo nukkua

PS. luin kahteen kertaan mutta kuitenkin jotenkin olo että jotain kirjoitin mitä en tarkoittanut.

[kappalainen]

Lyön likaisen lusikkani samaan soppaan.Aika sekavaksi mennyt tämä ketju tai sitten olen vain pihalla muuten. Luin tuosta finnfoamista lattiassa. Jos se on alapuuta vasten, se ei ole oikein hyvä, on löydetty vaurioita sen vuoksi.

Betonia vasten laittaisin, puuta vasten en ikinä.
Seinää tehtäessä on aina helpinta kun ajattelee vain perusrakennetta ja sinne voi laittaa mitä vain.
- Finnfoamia sisään, ei ikinä ulos. Muistettava aina että aine ei hengitä ja on vaara tehdä kaksi läpäisemätöntä kalvoa tai estää tuulettuminen.
- Purut aina lisäeristyksen sisäpuolelle. Eli finnfoam ei käy.
- Höyrunsulku oikeaan paikkaan.
- Mieluummin ei ikinä sekaeristystä
. Kivivilla ja lasivilla sopivat yhteen.

Finnfoam on todella hyvää, kätevää ja halpaa. Valitettavasti en ole keksinyt vielä yhtään paikkaa talossani, johon se sopisi.

...Ellei sitten ehkä alapohja.

[mvaarimo]

Tapaus B,ulkoverhoilua ei tiettävästi lähivuosina uusita:
22 rimat koolauksen ja ulkoverhoilun kulmaukseen,tähän tarkasti sahatut tuulensuojalevyt huolellisesti huopanauloilla kiini. Tuulensuojalevyn ja alajuoksun tiiviys tarkkaan, mutta tuuletus rako
pitäisi olla kuitenkin ala päästä tuulensuojan ja ulkoverhouksen välistä auki että ilma kiertää.

Kiitos vastauksesta. Kun tuulensuojalevyt sahaa runkotolppien väliin niin voiko / pitääkö tiivistää esim uretaanivaahdolla / jollakin elastisella massalla?

Ajattelin vielä jos voisin käyttää lattiassakin jo olemassa olevat lasivillat ja tehdä alimmaksi tuulensuojalevyt lattianiskojen väliin, levyjen päälle 150mm villaa ja ylimmäksi se 50 mm Finnfoam. Näin ollen tarvitsisin ainoastaan hankkia tuulesuojalevyjä eikä Finnfoamia useilla sadoilla euroilla. Sama lattiassa, eli kuin sahaan tuulensuojalevyjä lattianiskojen väliin nin miten tiivistän että ei jää rakoa levyjen ja lattianiskojen väliin?

[Limes]

Tapaus B,ulkoverhoilua ei tiettävästi lähivuosina uusita:
22 rimat koolauksen ja ulkoverhoilun kulmaukseen,tähän tarkasti sahatut tuulensuojalevyt huolellisesti huopanauloilla kiini. Tuulensuojalevyn ja alajuoksun tiiviys tarkkaan, mutta tuuletus rako
pitäisi olla kuitenkin ala päästä tuulensuojan ja ulkoverhouksen välistä auki että ilma kiertää.

Kiitos vastauksesta. Kun tuulensuojalevyt sahaa runkotolppien väliin niin voiko / pitääkö tiivistää esim uretaanivaahdolla / jollakin elastisella massalla?

Ajattelin vielä jos voisin käyttää lattiassakin jo olemassa olevat lasivillat ja tehdä alimmaksi tuulensuojalevyt lattianiskojen väliin, levyjen päälle 150mm villaa ja ylimmäksi se 50 mm Finnfoam. Näin ollen tarvitsisin ainoastaan hankkia tuulesuojalevyjä eikä Finnfoamia useilla sadoilla euroilla. Sama lattiassa, eli kuin sahaan tuulensuojalevyjä lattianiskojen väliin nin miten tiivistän että ei jää rakoa levyjen ja lattianiskojen väliin?

Jos huopakattonauloilla kiinittää mahdollisimman tarkkaan koolausvälin mukaan sahatut tuulensuojalevyt,niin ei pitäisi tarvita tiivistää.

Onko ne lattian tuulensuojalevyt mahdollista asentaa kokonaisina koolauksen alapintaan ja sitten tueksi laudat k300 tai k400 koolauksiin nähden ristiin ?