Varavoima?

[pähkäilijä]

Onneksi itsellä on pannuhuoneen pumput (lataus, kiertovesi + käyttövedelle kalvopainepumppu) töpseleiden takana joten agitaattorin käyttöönotto onnistuu nopeasti. Hankalampaa paikoissa joissa ei pääse suoraan töpseliä laittamaan varavoimakoneeseen... Pannuhuoneessa on myös eri kesälelujen akut säilytyksessä ja pikkunen 200w (muistaakseen) invertteri jolla saa latauspumpun pyörimään.

Eilen iltakuudesta tähän aamuun sai nauttia tunnelmakynttilöistä ja illalla leivinuuninkin lämmitin. Ku aamulla oli sähköt taas torpassa ei tarvinnu agitaattoria käyntiin kiskoa jääkaappia ja pakastinta varten.

EDIT - oma agitaattori on 5,5kw kolmivaihe dieseli. Diisselissä on se hyvä puoli että toisen maailmansodan aikaiset varmuusvarastot ovat edelleen käyttökelpoisia - samaa ei voi sanoa pitkään säilytetystä bensasta...

[Juppe]

Lähinnä mietein sitä et kuorma on yleensä ollu tapana jakaa eri vaiheille, tietty niitä oleellisia laitteita ei oikeesti o niin paljoo.

Kyllä, mutta onhan siellä talossa muitakin kuormia. Mainitsit syöttäväsi näitä oleellisia pienellä aggregaatilla. Oletin sen tarkoittavan jotain max 1kw kuormaa. Sen verran tai vähän enemmänkin yhteen vaiheeseen näitä oleellisia ei ole mikään ongelma jakaa kokonaiskuorma tasaisesti eri vaiheille.

Voisit toki täsmentää mitä ja minkätehoisia laitteita nämä oleelliset ovat, varsinkin tuo talotekniikka on aika epämääräinen käsite.
Mikä on pieni aggregaatti?

Mut mites kolmivaihevehkeet tuumaa jos niille tarjoaa vaan yhtä vaihetta, tosin ei noita taida normaalissa talossa olla kuin kiuas ja hella.

Käytännössä olisi viisainta kääntää kaikki 3~ vehkeiden johdonsuojat pois päältä ennen 1~ varavoiman kytkemistä. Nehän eivät kuitenkaan toimi pikku aggregaatilla, joka toisaalta menee polvilleen heti kun noin isoja kuormia sille tarjoilee. Ja jotta ei menisi polvilleen olisi varmaan viisasta myös kääntää 1~ suojat pois päältä ko vaiheesta.

Homman voisi varmaan toteuttaa fiksumminkin, ainakin jos räätälöity keskus on ok ja et halua varautua kaikenkattavaan 3~ varavoimaan. Siten, että yksivaiheinen varavoima syötetään vain niihin ryhmiin joihin sitä halutaan ja muut jäävät varavoimatilanteessa sähköttömiksi. Kysypä sähkösuunnittelijaltasi/-urakoitsijaltasi tarkemmin.

3~ laitteet sinänsä ei tykkää kyttyrää vajaavaihetilanteesta, osa vaiheistahan voi normaalissakin vikatilanteessa puuttua. Moottoritkaan, jos niiden edessä on asiallinen suojakytkin ja siihen yhteen vaiheeseen löytyy virtaa normaalisti.

[Khyron]

Lähinnä mietein sitä et kuorma on yleensä ollu tapana jakaa eri vaiheille, tietty niitä oleellisia laitteita ei oikeesti o niin paljoo.

Kyllä, mutta onhan siellä talossa muitakin kuormia. Mainitsit syöttäväsi näitä oleellisia pienellä aggregaatilla. Oletin sen tarkoittavan jotain max 1kw kuormaa. Sen verran tai vähän enemmänkin yhteen vaiheeseen näitä oleellisia ei ole mikään ongelma jakaa kokonaiskuorma tasaisesti eri vaiheille.

Voisit toki täsmentää mitä ja minkätehoisia laitteita nämä oleelliset ovat, varsinkin tuo talotekniikka on aika epämääräinen käsite.
Mikä on pieni aggregaatti?

Ihan hyviä kysymyksiä, en o vielä ajatellu ihan niin pitkälle, kunnei o vielä sitä taloakaan:) Mut tulee mieleen ainakin lämmitysjärjestelmän laitteet, latauspumput, kiertovesipumppu ja semmoset. Kylmälaitteet. Pari tietokonetta(no ok, noi ei o ihan niin oleellisia). Hieman valoa. Sit laturi tai pari taskulampuille. Nojoo, ei tommosista varmaan kilowattia enempää tule. Tosin olettasin ettei parin kilowatin agregaatti maksa niin hirveesti enempää mitä kilowatinkaan, etteikö kannattais hankkia sitä isompaa. Ja mun mielestä agregaatit jotka antaa vaan yhtä vaihetta on pieniä, eli noin parikilowattiset.

Mut joo, pohdiskelu on ainakin mun kannalta vielä hyvin teoreettista, mut on kiva pohtia asioita etukäteen ni sit on ehkä paremmin selvillä asiasta sit kun tarttis tehdä jotain päätöksiä.

[pähkäilijä]

Parin kilowatin agitaattoreiden kanssa kannattaa muistaa että se on huipputeho - jatkuva on jossain 1500w paikkeilla. Varavoimaksi sellainen nyt riittää jääkaapille ym mutta ei kannata suunnitella suurempien oikosulkumoottoreilla varustettujen sähkölaitteiden käyttöä. Yleensä eivät lähde käyntiin.

[Juppe]

Aggregaattien tehot ilmoitetaan miten sattuu. Elikkäs ilmoitettua nimellistehoa niistä ei yleensä irtoa mihinkään todelliseen kuormaan. Lisäksi ne ilmoitetaan yleensä kVA, joka on syvästi eri asia kuin kw. Suht turvallinen kaava on jakaa luvattu kVA lukema kahdella jotta päästää sekakuorman kilowatteihin. Ja vähän varmuusvaraa päälle, tuskinpa kuorma ainakaan pienenee.

[korppi]

Meillä Vihdissä sähköt on nyt poikki neljättä päivää.

Mitä jos hommaisi pienen aggregaatin ja rakentaisi sille oman sähkölinjan pistorasioineen? Kellarin ovelta suora reitti sisältäisi arkkupakastimen, pannuhuoneen laitteet eli latauspumpun, patteriverkoston kiertovesipumpun ja Oumanin, vielä veto yläkertaan jääkaappia ja yhtä valaisinta varten? Sähkökatkon tultua aggregaatti käynnistettäisiin ja halutut laitteet liitettäisiin töpselillä varavoimalinjaan. Nämä riittäisivät. Sähkötauluun kytkentä tuntuu vähän yliampuvalta kun noita kolmivaihevirtalaitteita ei kuitenkaan aiottaisi käyttää, ruoat voi tehdä puuhellalla ja kynttilämeininki ilman tietokoneita ja telkkareita on täysin OK. Kun pumpuissa on sähköä niin puukattilalämmityksellä tupa pysyy lämpimänä vaikka pitkän talven. Tätä olen suunnitellut pari vuotta täällä asuessani ja nyt tämä pahin mahdollinen tilanne sitten iski, on sisäinen pakko välttyä tältä ensi kerralla.

T. Mustakorppi

[lmfmis]

Tällaiset löytyi.

Ensin lukaisee tämän:

http://www.sahkoturva.info/oikopolut/sa ... egaatista/

Ja tästä kytkentäesimerkkejä ja suunnitteluohjeita. Enenkuin kytkette sen generaattorin taloverkkoonne..

http://www.fingen.fi/suunnittelu.htm

[joonak]

Itänaapurin sotilaskäyttöön tekemiä aggregaatteja näkyy myynnissä aina välillä varsin kilpailukykyiseen hintaan. Jos ei ole allerginen vanhalle neuvostotekniikalle niin sellaisesta saa todella oivan varavoimakoneen kotikäyttöön. Toki niillä on omat heikkoutensa verrattuna kauko-idän ihmeisiin... lienevät kaikki kaksitahtisia ja painoakin on 3-4:n tavallisen verran, mutta toisaalta ainakin kaksitahtisuuden mukanaan tuoma yksinkertaisuus on myös verraton etu ja polttoainetaloudella ei juuri ole merkitystä satunnaisessa varavoimakäytössä.

Mistähän ja millä nimellä näitä osaisi etsiä? Puolustusvoimien huutokaupoista?

[Juha_P]

Hämeenlinnan SA-kaupassa on ainakin ollut tarjolla.... vaihtelevasti.

[Aaltju]

Mistähän ja millä nimellä näitä osaisi etsiä? Puolustusvoimien huutokaupoista?

Ostin omani kun esikuntapanssarivaunujen (tjsp) 3 kVA varavoimakoneita kaupattiin Kalkun varikon vuosittaisessa huutokaupassa vuosituhannen alussa.

Vastaavia on näkynyt myös ajoittain huuto.netissä ja keltaisessa pörssissä, ilmeisesti joku tuo niitä aina ajoittain maahan. Ikävä kyllä neuvostoaikainen "laaturauta" on katoamassa itänaapurinkin markkinoilta ja korvautumalla samalla kiinanpaskalla mitä meilläkin on halpakaupat väärällään ja toisaalta sitten myös satunnaisen tarvitsijan resurssien yli hinnoitellulla länsitavaralla.

Puolustusvoimilla menee kokoajan varavoimakoneita poistoon ja niitä näkyi ainakin ennen Kalkun huutokauppojen romuläjissä joka kerralla... voi olla että pienemmät menevät nykyään myyntiin jonkin myymälänkin kautta.

[Juppe]

Tulipa tässä mieleen, että henkilöautostahan saa helposti ja edullisesti pienen aggregaatin, ilman että tarvii murehtia huolloista, polttoaineista ja lähteekö käyntiin. Nykyautoissahan on kilowatin teholuokkaa oleva laturi ja akkuakin puskurina. Rakennetaan autoon asiallinen liitin invertterille ja joku järjestely, jolla moottorin saa pyörimään korotettua tyhjäkäyntiä laturille riittävillä kierroksilla. Lisäksi sopivan kokoinen invertteri, jotka nykyään ovat teho/hinta/sähkönlaatu -suhteessa tosi halpoja aggregaatteihin verrattuna. Invertterin voi mitoittaa reilusti, jotta isoja käynnistysvirtoja vaativat pakastimet yms varmasti käynnistyy, ilman että hinta pomppaa kuten aggregaateissa.

Kulutus on toki on hurja aggregaatteihin verrattuna (1,5l/h dieseliä tai pari litraa bensaa), mutta tankin kokoon suhteutettuna ihan ok. Polttoainekustannuksillahan ei sinänsä ole mitään merkitystä tämmöisessä käytössä. Mutta eipä ole yhtä erillistä pienmoottoria, joka ehkä lähtee käyntiin silloin kun sitä tarvitaan. Tai bensakoneen kanssa rumbaa uusia polttoaineet muutaman kerran vuosittain ja tyhjennellä tankki ja kaasari aina koekäytön jälkeen.

Tämän tyyppistä varavoimaa olen meille suunnittelemassa. Syöttämään kiertovesipumput ja pakastimet sekä mahdollisesti jääkaapin ja pari pientä valaisinta. Sitä en vielä tiedä, miten varavoima jaellaan laitteille, kiinteät asennukset meillä ei siihen sovellu ilman (liian) isoja muutoksia.

[tuuma]

Tuohon ylläolevaan ideaan vielä lisäksi kotteron syylärikiertoon pikaliittimet ja talon patteriverkostoon lämmönvaihdin, josta putket odottelemaan ulkoseinälle auton kytkemistä niin pysyy torppakin lämpöisenä siinä samalla, jos vaikkapa ei ole öljylämmitystä vaan MLP tai suorasähkö

[vesahy]

Ja autosta voi vetää vielä audiojohdot sisälle pirttiin niin pystyy kuuntelemaan radiosta, että kuinka monta tuhatta taloutta on kulloinkin ilman sähköä.

Hyvää Uutta Vuotta kaikille!

[tuuma]

Ja autosta voi vetää vielä audiojohdot sisälle pirttiin niin pystyy kuuntelemaan radiosta, että kuinka monta tuhatta taloutta on kulloinkin ilman sähköä.

Hyvää Uutta Vuotta kaikille!

Toki, toki Sitten kun pikalukoilla varustaa penkitkin niin onpahan monipuoliset säädöt kerrankin kotisoffassakin...

Tapani mukaan, karkauduin aiheesta

Mutta uusia vuosia täältäkin.

[petej]

Meillä Vihdissä sähköt on nyt poikki neljättä päivää.

Mitä jos hommaisi pienen aggregaatin ja rakentaisi sille oman sähkölinjan pistorasioineen? Kellarin ovelta suora reitti sisältäisi arkkupakastimen, pannuhuoneen laitteet eli latauspumpun, patteriverkoston kiertovesipumpun ja Oumanin, vielä veto yläkertaan jääkaappia ja yhtä valaisinta varten? Sähkökatkon tultua aggregaatti käynnistettäisiin ja halutut laitteet liitettäisiin töpselillä varavoimalinjaan.
T. Mustakorppi

Tuollanen järjestely käytössä ja ihan hyvin sillä pärjää, tosin nyt ei sähköt puuttuneet kuin 10 tuntia.
Tuolla 2.2kva agrekaatilla tuntuu pyörivän pikkanen vesiautomaattikin niin saa vedetkin päälle,liittimet tuossa makon rinnalla ettei kauaa ruuvaa sitäkään kiinni.
Öljypoltin kun toimii varavastuksena niin ei mökin lämmitys ihmeitä sähkötehoja tarvi,hätätilassa kait haloillakin jotenkin sais lämmöt pysymään.
Tuo tuli väkerrettyä sen joku vuos sitten olleen lumimyräkän jälkeen,ei tarvitse valtavaa jatkojohto arsenaalia.