Tuo on muuten mainio kaveri tuo apumies Ari...kaveri puhui ovien kittauksesta ja sanoi että olisi hyvä pohjamaalata ennen kittausta.Tämähän on ihan totta mutta kun heti perään sanoi että ei kylläkään tiedä miksi näin on mutta siinä on joku juttu...
Remontti-Reiska panee Ellenin aseman kuntoon
Tarkoitin siis sitä että,takertumatta yksittäisiin asioihin, suunnitelmat kuulostivat kokonaisuudessan ihan hyvältä ja suunta on ehdottomasti oikea.Se että tuolla tehtiin koolaukset on varmasti ihan perusteltu ratkaisu jolloin esimerkiksi sähköt saadaan vietyä piilossa.Itse olisin levyttänyt suoraan hirsiin mutta ei tuo ratkaisu ole mun mielestä mitenkään virheellinen eikä yksistään mitenkään pilaa kokonaisuutta.Ikkunat jää hieman syvennyksiin mutta ei se sisäpuolella mikään iso synti ole.
Tuo on muuten mainio kaveri tuo apumies Ari...kaveri puhui ovien kittauksesta ja sanoi että olisi hyvä pohjamaalata ennen kittausta.Tämähän on ihan totta mutta kun heti perään sanoi että ei kylläkään tiedä miksi näin on mutta siinä on joku juttu...
Tuo on muuten mainio kaveri tuo apumies Ari...kaveri puhui ovien kittauksesta ja sanoi että olisi hyvä pohjamaalata ennen kittausta.Tämähän on ihan totta mutta kun heti perään sanoi että ei kylläkään tiedä miksi näin on mutta siinä on joku juttu...
Jos se olis helppoo,olisin tehnyt sen jo.
No Arin kommentissa paistaa eräällä tavalla apinahäkkiteoria syistä viis vaikka siihen syynsä onkin :D
Aloitetaan häkillä, jossa on viisi apinaa.
Laita banaani roikkumaan häkin katosta ja tikkaat banaanin alapuolelle. Jonkin
ajan kuluttua joku apinoista lähtee kiipeämään banaania kohti. Heti, kun apina
koskettaa tikkaita, ruiskuta muita apinoita kylmällä vedellä. Jonkin ajan
kuluttua joku toinen apina lähtee kohti banaania samoin tuloksin - muita
apinoita ruiskutetaan kylmällä vedellä. Kohtapuoliin tikkaille pyrkivän apinan
aikeet estetään toisten toimesta.
Nyt luovutaan kylmästä vedestä. Yksi apina otetaan häkistä pois, ja tilalle
laitetaan uusi. Uusi apina haluaa kiivetä tikkaille ja hakea banaanin.
Kauhukseen apina huomaa, että muut käyvät sen kimppuun.
Parin yrityksen jälkeen apina ymmärtää, että yritys kiivetä tikkaita johtaa
joukkokuritukseen.
Seuraavaksi korvataan taas yksi alkuperäisistä apinoista uudella. Edellisellä
kerralla vaihdettu apina osallistuu kuritukseen nyt innolla!
Näin toimitaan kaikkien alkuperäisten apinoiden kanssa. Joka kerta, kun uusi
tulokas yrittää tikkaille, muut kurittavat tätä. Useimmilla ei ole mitään
käsitystä, miksi ne eivät saa kiivetä tikkaille tai miksi ne osallistuvat tulokkaan
kurittamiseen.
Kun kaikki alkuperäiset apinat on korvattu, ei yhtäkään häkissä olevaa apinaa
ole ruiskutettu kylmällä vedellä. Kuitenkaan yksikään apina ei enää yritä
tavoitella banaania.
Miksi ei?
Koska niiden mielestä täällä on aina toimittu näin.
Aloitetaan häkillä, jossa on viisi apinaa.
Laita banaani roikkumaan häkin katosta ja tikkaat banaanin alapuolelle. Jonkin
ajan kuluttua joku apinoista lähtee kiipeämään banaania kohti. Heti, kun apina
koskettaa tikkaita, ruiskuta muita apinoita kylmällä vedellä. Jonkin ajan
kuluttua joku toinen apina lähtee kohti banaania samoin tuloksin - muita
apinoita ruiskutetaan kylmällä vedellä. Kohtapuoliin tikkaille pyrkivän apinan
aikeet estetään toisten toimesta.
Nyt luovutaan kylmästä vedestä. Yksi apina otetaan häkistä pois, ja tilalle
laitetaan uusi. Uusi apina haluaa kiivetä tikkaille ja hakea banaanin.
Kauhukseen apina huomaa, että muut käyvät sen kimppuun.
Parin yrityksen jälkeen apina ymmärtää, että yritys kiivetä tikkaita johtaa
joukkokuritukseen.
Seuraavaksi korvataan taas yksi alkuperäisistä apinoista uudella. Edellisellä
kerralla vaihdettu apina osallistuu kuritukseen nyt innolla!
Näin toimitaan kaikkien alkuperäisten apinoiden kanssa. Joka kerta, kun uusi
tulokas yrittää tikkaille, muut kurittavat tätä. Useimmilla ei ole mitään
käsitystä, miksi ne eivät saa kiivetä tikkaille tai miksi ne osallistuvat tulokkaan
kurittamiseen.
Kun kaikki alkuperäiset apinat on korvattu, ei yhtäkään häkissä olevaa apinaa
ole ruiskutettu kylmällä vedellä. Kuitenkaan yksikään apina ei enää yritä
tavoitella banaania.
Miksi ei?
Koska niiden mielestä täällä on aina toimittu näin.
Virheitä tekemällä oppii - tekemään parempia virheitä.
Perinteisesti tätä tarinaa kerrotaan kuvaamaan sitä miten sopeutuvaisia me apinaihmiset olemme lauman (elikkäs nykyään "organisaation") tottumuksiin. Nopeasti omaksutaan porukan käyttäytymisnormit tajuamatta miksi. Eli naureskelemme omalle tyhmyydellemme...valtsy kirjoitti:No Arin kommentissa paistaa eräällä tavalla apinahäkkiteoria syistä viis vaikka siihen syynsä onkin :D
Aloitetaan häkillä, jossa on viisi apinaa.
Laita banaani roikkumaan häkin katosta ja tikkaat banaanin alapuolelle. Jonkin
ajan kuluttua joku apinoista lähtee kiipeämään banaania kohti. Heti, kun apina
koskettaa tikkaita, ruiskuta muita apinoita kylmällä vedellä. Jonkin ajan
kuluttua joku toinen apina lähtee kohti banaania samoin tuloksin - muita
apinoita ruiskutetaan kylmällä vedellä. Kohtapuoliin tikkaille pyrkivän apinan
aikeet estetään toisten toimesta.
Nyt luovutaan kylmästä vedestä. Yksi apina otetaan häkistä pois, ja tilalle
laitetaan uusi. Uusi apina haluaa kiivetä tikkaille ja hakea banaanin.
Kauhukseen apina huomaa, että muut käyvät sen kimppuun.
Parin yrityksen jälkeen apina ymmärtää, että yritys kiivetä tikkaita johtaa
joukkokuritukseen.
Seuraavaksi korvataan taas yksi alkuperäisistä apinoista uudella. Edellisellä
kerralla vaihdettu apina osallistuu kuritukseen nyt innolla!
Näin toimitaan kaikkien alkuperäisten apinoiden kanssa. Joka kerta, kun uusi
tulokas yrittää tikkaille, muut kurittavat tätä. Useimmilla ei ole mitään
käsitystä, miksi ne eivät saa kiivetä tikkaille tai miksi ne osallistuvat tulokkaan
kurittamiseen.
Kun kaikki alkuperäiset apinat on korvattu, ei yhtäkään häkissä olevaa apinaa
ole ruiskutettu kylmällä vedellä. Kuitenkaan yksikään apina ei enää yritä
tavoitella banaania.
Miksi ei?
Koska niiden mielestä täällä on aina toimittu näin.
Toisaalta tarina kuvaa myös sitä, että laumassa voi olla "kollektiivista viisautta". Yksilöt eivät ymmärrä miksi joku asia tehdään tietyllä tavalla, mutta organisaatio "muistaa". Tätähän tämä meidän rintsikka- ym. perinnerakentamisporukka on täynnä. Ja ehkä kuuluukin olla? Monessa suhteessa nimittäin yksi ihmisikä on liian lyhyt aika toteamaan joidenkin rakenneratkaisujen viisautta tai tyhmyyttä.
Ja jos kylmää suihkua on edelleen odotettavissa apinoille, niin voimme todeta laumakäytöksestä todellakin olevan hyötyä apinoille (ja ihmisille). Kokonaisuus-organisaatio on oppinut asian johon yksittäiset eläimet eivät olisi kyenneet.
ikämajaRajamäki
-
Oto Hascak
- Jäsen

- Viestit: 2338
- Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
- Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
- Kotisivu: www.suorakon.com
- Paikkakunta: Sastamala
- Viesti:
Mun mielestä se seinien koolaaminen ei ole mikään perisynti. OK, monesti koolaukset voisi jättää tekemättä ja pikkuisen vino & mutkainen seinä on oikeastaan pirun kivannäköinen.
Koolauksen tekemättä jättäminen säästää aikaa, rahaa ja vaivaa. Toisaalta taas, koolaamalla saadaan sähköt ja muut vedot piiloon ja suoraa seinää.
Itse koolauksen (siis puukuitulevyn alle) teen tilanteen mukaan. Syksyllä olin muutaman kuukauden Etelä-Pohjamaalla suurta kaksifooninkista pohjalaistaloa nikkaroimassa. Tilat kahdessa kerroksessa, eli levyttämistä riitti. Tuonne olisin itse koolaukset tehnyt muutamalle seinälle...
Seinät oli niin suurilla mutkilla ja käytettävänä oli 22 millinen levy... Tuo paksumpi levy kyllä painuu hirttä vasten ja myötäilee ne mutkat, mutta vääntää niin suurella voimalla itseänsä irti seinästä eli suoraksi, että tulee väkisin naulan kantojen lävitse. Ei ole mukava tehdä ja lopputulos ei ole hyvä. Koolata ei kuitenkaan saanut eli piti tyytyä kaikista pahimpien mutkien oikaisuihin. Noinkaan lopputulos ei ollut paras mahdollinen ja tuollainen "koolaaminen" oli niin hidasta, että samalla vaivalla ja ajalla olisi koolannut seinät suoriksikin. Väliseiniin tuli ohuempi levy ja se käyttäytyi luonnollisesti huomattavasti paremmin.
Eli välttämättä en koolaa suoruuden ja ulkonäön takia, vaan hyvän lopputuloksen takia.
Ratkaisut tilanteen mukaan, niinhän se vanhoissa pirteissä menee. Odotan kyllä innolla ensi perjantain jaksoa kyseisestä ohjelmasta ja toivon, että kertovat hiukan valintansa taustoista koskien koolaamista. Voisin äkkiseltään kuvitella, että vanhan asemarakennuksen seinät ovat niin suorat, että levytettynä näyttävät koolatuilta. 
Itse koolauksen (siis puukuitulevyn alle) teen tilanteen mukaan. Syksyllä olin muutaman kuukauden Etelä-Pohjamaalla suurta kaksifooninkista pohjalaistaloa nikkaroimassa. Tilat kahdessa kerroksessa, eli levyttämistä riitti. Tuonne olisin itse koolaukset tehnyt muutamalle seinälle...
Eli välttämättä en koolaa suoruuden ja ulkonäön takia, vaan hyvän lopputuloksen takia.
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
http://www.suorakon.com
-
Oto Hascak
- Jäsen

- Viestit: 2338
- Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
- Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
- Kotisivu: www.suorakon.com
- Paikkakunta: Sastamala
- Viesti:
Kuka katsoi levytyksen?
Oli kyllä omaan makuuni hassu ratkaisu. Yhden sähkövedon takia koolattiin sisäväliseinä (mielestäni oli tuollainen) kakkoskakkos rungolla useampi sentti seinästä irti. Eikö tuota sähkövetoa olisi voinut toteuttaa millään muulla tavalla?
Meni muutenkin tuo koolaus hiukan hukkaan, kun kyseessä ei ollut edes villoitettu ulkoseinä. Noh, tulipahan kuitenkin suora seinä (yleensähän ovat VR:n taloissa pirun vinoja & mutkaisia
).
Oli kyllä omaan makuuni hassu ratkaisu. Yhden sähkövedon takia koolattiin sisäväliseinä (mielestäni oli tuollainen) kakkoskakkos rungolla useampi sentti seinästä irti. Eikö tuota sähkövetoa olisi voinut toteuttaa millään muulla tavalla?
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
http://www.suorakon.com
Jotain hyvääkin tuossa koolauksessa - monet hirsitalot on pilattu roiloamalla moottorisahalla ja veistelemällä kirveellä uria koolauksia varten, ja alkuperäistä on enää mahdotonta paljastaa. Tuostahan saa joku vielä sadan vuoden päästä hienoa hirsiseinää halutessa esille.
peukalo keskellä kämmentä...
-
Oto Hascak
- Jäsen

- Viestit: 2338
- Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
- Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
- Kotisivu: www.suorakon.com
- Paikkakunta: Sastamala
- Viesti:
Tuo on kyllä ihan totta ja hieno juttu, mutta... Eikö tuota yhtä ainoata vetoa tuolla kyseisellä seinällä olisi millään muulla tavalla toteuttaa? Siirtää sen paikkaa kenties jonnekkin? Tuoda jotakin muuta kautta? Listojen takana tai muuta vastaavaa...juh kirjoitti:Jotain hyvääkin tuossa koolauksessa - monet hirsitalot on pilattu roiloamalla moottorisahalla ja veistelemällä kirveellä uria koolauksia varten, ja alkuperäistä on enää mahdotonta paljastaa.
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
http://www.suorakon.com
Tuossa olen kyllä samaa mieltä kanssasi. Ulkoseinän ymmärrän mahdollisen lämpötilan noston suhteen, mutta sisäseinä oli tuossa kyllä niin hyvän näköinen, että pikkuisen harmitti.
Wanha wirttynyt Whiski
Jollet tiedä, ymmärrä tai osaa ole edes hauska tekemällä itsesi naurettavaksi, joten
tervetuloa Suomen pelkokertoimeen, tänään vuorossa Kotikokin erikoinen!
Jollet tiedä, ymmärrä tai osaa ole edes hauska tekemällä itsesi naurettavaksi, joten
tervetuloa Suomen pelkokertoimeen, tänään vuorossa Kotikokin erikoinen!
Otan sanani takaisin...Yksi ainoa sähköveto on helvetin huono peruste koolata koko seinä.Tomppa kirjoitti:Se että tuolla tehtiin koolaukset on varmasti ihan perusteltu ratkaisu jolloin esimerkiksi sähköt saadaan vietyä piilossa.
Juuri niinkuin Oto sanoi että kyllä tuohon varmasti olisi joku muukin keino ollut huomattavasti järkevämpi.
Tuonne meneekin muutama kilometri koolinkia kun joka seinä koolataan 400 jaolla...puutavarakin piti olla oikein höylättyä ettei tule tikkuja sormiin.
Jos se olis helppoo,olisin tehnyt sen jo.
Paaljon hauskempaa Reiskailua http://www.youtube.com/watch?v=JbumOwNp ... re=related


