Mielipiteitä maalämmöstä

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Vastaa Viestiin
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Viesti Kirjoittaja Hower »

Kymppitonnin maalämpöpumpun rahat kun sijoittaa 20:ksi vuodeksi 5%:n korolla, onkin tilillä mukavat 26500e.
Voipi olla perhanan kylmä asua se 20 vuotta ilman lämmityslaitetta :-D
Mutta joo, meillä maalämpö on hyrrännyt kesästä lähtien. Ikivanhat sydeemit (yösähköllä lämpiävä jumalattoman kokoinen vesivaraaja) osoitti merkkejä siitä että jotain täytyy joka tapauksessa tehdä.
Vempele on erillisen sähkömittarin takan, katotaan mitä kulutus tulee olemaan.
On se ainakin vaivaton ja helppo.
Ja saatiin kellariin yksi 8m2:n huone lisää kun nurkassa on nyt vain jääkaapin kokoinen vehje. Ennen vesisäiliö täytti koko tilan...
Avatar
maanma
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 2371
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy

Viesti Kirjoittaja maanma »

Hep kirjoitti:Mutta eikös toimivilla markkinoilla hyödykkeen kysynnän lasku (lämmityskulut kolmasosaan) pitäisi näkyä laskevina hintoina?
Tämä talouden ohjausmalli edellyttäisi riittävää kilpailua tuotannossa ja mahdollisuutta alentaa tuotantokustannuksia. Uuden mallin mukaan luvanvaraisten / isojen alkuinvestointien toimialueella myydään mieluummin niukkuutta (lopettamalla kokonaan tuotantoa ja) samalla nostamalla hintoja, koska tuotantoa ei ole riittävästi.
DonJenzus
Jäsen
Jäsen
Viestit: 335
Liittynyt: To Marras 08, 2007 13:25
Paikkakunta: Hämeenlinna

Viesti Kirjoittaja DonJenzus »

Hep kirjoitti:Mutta eikös toimivilla markkinoilla hyödykkeen kysynnän lasku (lämmityskulut kolmasosaan) pitäisi näkyä laskevina hintoina?

Tosin enää puuttuu ne toimivat markkinat ja edes jotenkin oikeiden tuotantokulujen mukainen kuluttajahinta.
Jos nyt oikein ymmärsin, niin tarkoitit, että jos sähkön kulutus putoaa, niin sähkö yhtiöt pudottavat sähkön hintaa.

Jos tuota tarkoitit niin voitte olla varmoja että Suomessa hinnat ei tule alas.
Perustelu:Jos ei kerran kauppa käy, niin ei tule rahaa. Jos ei tule rahaa niin sitten nostetaan hintoja jotta sitä rahaa saaataisiin.

Johan se nyt jo on huomattu, että sähkön pieni kulutus (lämmiin talvi) ei ole mitenkään ainakaan pudottanut hintoja vaan päästökauppa jyllää ja hinnat nousee. On tää niin VÄÄRIN :cry:

Ja samaan konkurssiin sanon että minkä hiton takia meillä valtio ei ohjaa ihmisiä hommaamaan energiapihejä laitteita vaan just toisinpäin mennään eli.

Toimintatavan pitäisi olla tämä. Osta uusi maalämpöpumppu, valtio maksaa siitä puolet.

nyt toimintatapa on: Jos käytät sähköä niin se maksaa sulle pirusti.

Eli ihmisiä ei tällä hetkellä mitenkään kannusteta vaan mennään just sillä rankaisu-mentaliteetilla

Ja sitten vielä ne sähköyhtiöiden perusmaksut. Voi halvattu. Olis nekin ihan rehellisesti suoraan siinä KwH -hinnassa, niin sitten olisi enemmän hyötyä tiputtaa energiankulutusta
Hep
Jäsen
Jäsen
Viestit: 459
Liittynyt: Ke Huhti 25, 2007 12:45
Paikkakunta: Pirkanmaa

Viesti Kirjoittaja Hep »

Kysynnän väheneminen pitäisi tarkoittaa hyödykkeen parempaa saatavuutta ja näin enemmän kilpailua, eli alemmat hinnat. Siis teoriassa.

Valitettavasti kaiken sähkön hinta seuraa päästökauppaa, vaikka valtaosa pohjoismaiden sähköstä tuotetaan päästökaupan ulkopuolisilla tavoilla (vesi- ja ydinvoima). Mutta kun kerran vuodessa pyöräyttää hiilivoimalaa, niin kaikelle sähkölle saa laittaa päästökauppojen nostaman kalleimman mahdollisen hinnan.

Eivät sähköyhtiöt tappioita tee, että sen takia hintoja joutuisivat nostamaan. Hinnanmäärittelytapa on vain heille varsin suotuisa.
plaanaa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 554
Liittynyt: Pe Marras 18, 2005 2:40
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja plaanaa »

Hower kirjoitti:Mutta joo, meillä maalämpö on hyrrännyt kesästä lähtien. Ikivanhat sydeemit (yösähköllä lämpiävä jumalattoman kokoinen vesivaraaja) osoitti merkkejä siitä että jotain täytyy joka tapauksessa tehdä.
Vempele on erillisen sähkömittarin takan, katotaan mitä kulutus tulee olemaan.
On se ainakin vaivaton ja helppo.
Ja saatiin kellariin yksi 8m2:n huone lisää kun nurkassa on nyt vain jääkaapin kokoinen vehje. Ennen vesisäiliö täytti koko tilan...
Hower, onko teidän talo tämmöinen perus puru-unelma? Toivottavasti raportoit miten käy jos pukkaa 15 -> asteen pakkasia...sähkömittari rullaa vinhaan veikkaan? Samoin miten lämpö muuten riittää...jotenkin tuntuu siltä että normi puruhökkeli ja akkunain alla olevat vesikiertopatterit ei oikein kuulosta maalämpöhommilta? Uudemmassa talossa juu, mutta entäs nää vanhat rötiskät...olisi kovin kiitollinen kliinisestä mielipiteestä keväällä jahka talven olette keränneet kokemuksia...

:wink:
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Viesti Kirjoittaja Hower »

Ihan normaali kellarillinen purumökki eikä patteritkaan ole parhaimmasta päästä (eli suuri osa on yksilevyisiä peruspattereita).
Ihan selkeästi parempi maalämmölle olisi lattialämmityssysteemi, silloin päästään kierrättämään vettä matalammilla lämpötiloilla.
Patterit voi mennä vaihtoon jossain vaiheessa, katotaan....

Laitan tietoa sähkönkulutuksesta tulemaan kunhan sitä kertyy.
PETEBJ75
Jäsen
Jäsen
Viestit: 691
Liittynyt: Pe Heinä 06, 2007 10:44
Paikkakunta: Metsä

Viesti Kirjoittaja PETEBJ75 »

Hep kirjoitti:Kysynnän väheneminen pitäisi tarkoittaa hyödykkeen parempaa saatavuutta ja näin enemmän kilpailua, eli alemmat hinnat. Siis teoriassa.

Valitettavasti kaiken sähkön hinta seuraa päästökauppaa, vaikka valtaosa pohjoismaiden sähköstä tuotetaan päästökaupan ulkopuolisilla tavoilla (vesi- ja ydinvoima). Mutta kun kerran vuodessa pyöräyttää hiilivoimalaa, niin kaikelle sähkölle saa laittaa päästökauppojen nostaman kalleimman mahdollisen hinnan.

Eivät sähköyhtiöt tappioita tee, että sen takia hintoja joutuisivat nostamaan. Hinnanmäärittelytapa on vain heille varsin suotuisa.
Sahkoyhtiot ovat valiteettavasti tulosvastuullisia mika kaytannossa tarkoittaa sita etta rahaa on tultava. Nain ollen jos sahkon kulutus putoaa on rahavirtojen vaheneminen korvattava jotenkin, mika taas tarkoittaa hinnan nostoa ja kulujen karsimista.
Ammattimies saa hyvästäkin huonon!
Hyvin suunniteltu ei ole vielä yhtään tehty!
?keskellä kämmentä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 745
Liittynyt: Su Loka 14, 2007 23:03
Paikkakunta: Tampere
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja ?keskellä kämmentä »

Ruåtsista kuulin sellaista juttua, että uusilla tiheillä pientaloalueilla, jossa kaikilla on maalämpö, se ei enää riitä...
Vaan ovat joutuneet muuttamaan laitteet niin, että kesällä maahan painetaan lämpöä, joka talvella sitten otetaan käyttöön. Vaikuttaa jonkin verran kustannuksiin...
Tämä oli siis ihan kuulopuhetta, ei tiedelehdestä :shock:
Jospa joku oikeesti tietäs aiheesta jotain ja laittas tänne?
jos ei tee mitään, ei tule vahinkojakaan :)
majupi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 51
Liittynyt: Ke Joulu 19, 2007 16:50
Paikkakunta: lieto

maalämpö

Viesti Kirjoittaja majupi »

oli myös harkinnassa mut kaatui yksinkertaisesti sen hintaan ihan älytön,meinaan vaihtaa vanhan öljyn pois ja pistaa sähköpatterit ja sähkövaraajan investointi kustannukset noin 1100e (varaaja 600e+5sähköpatteria) ilmalämpöpumppu pörisee seinässä...
JJ
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1559
Liittynyt: Ma Huhti 11, 2005 12:03
Paikkakunta: Vanda

Re: maalämpö

Viesti Kirjoittaja JJ »

majupi kirjoitti:oli myös harkinnassa mut kaatui yksinkertaisesti sen hintaan ihan älytön,meinaan vaihtaa vanhan öljyn pois ja pistaa sähköpatterit ja sähkövaraajan investointi kustannukset noin 1100e (varaaja 600e+5sähköpatteria) ilmalämpöpumppu pörisee seinässä...
Ajattelit siis purkaa vesikiertoisen järjestelmän pois? Onkos patterit ja putket huonossa kunnossa? Ajattelin vaan kun tuo on sitten aika lopullinen valinta. Uusi vesikiertoinen (jos joskus haluaa taas tuollaisen kun sähkö on julmetun kallista) maksaa aika paljon.

Itsekkin mietin joskus vastaavaa, mutta päädyin pitämään nykyisen täysvaraavan vesikiertoisen yösähkösysteemin. Vaikka kulutus olisi ollut pienempi pattereilla + ilmalämpöpumpulla. Tässä kun on muita pirun hyviä etuja (esim. sähkökatkojen aikaan). Putket kun tutkimuksen mukaan olivat vallan mainiossa kunnossa.

Halpa yösähkö tosin tasaa kustannuksia aika hyvin. Mutta kesällä syö aika paljon turhaa kun varaaja (~3000l) on huonosti eristetty eikä sitä helpolla voi eristää paremmin.
majupi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 51
Liittynyt: Ke Joulu 19, 2007 16:50
Paikkakunta: lieto

putket

Viesti Kirjoittaja majupi »

pitäisi olla kunnossa sähköön siirtymisessä kiehtoo ennen kaikke sen halpa perustamis kustannukset ja huolettomuus eikä ole huollon tarvetta.Olen kanssa puntaroinut ja ottanut tarjouksia pitemmän aikaa ja pelletti kiehtoikin aluksi mut veikkaan et pelletinkin hinta nousee tulevaisuudessa ja sit on myöhäistä vaihtaa johonkin muuhun toinen vaihtoehto olisi esim.jäspin tehowatti jonka sais tähän vesikiertoseen järjestelmään kytkettyä.Öljyä en enää meinaa tilata yritän pärjätä kevääseen sillä mitä on tankissa.Aika hyvin saa ilmalämpöpumpulla lämmitettyä taloa,asensin juuri koneellisen ilmanvaihdon lämmöntalteenotolla joka auttoi asiaan saa lämpöa siirrettyä myös yläkertaan (kiertoilma lähdöllä).Takkaa meillä ei vielä ole mutta tulee kun öljy lähtee niin saan siitä vapaan hormin käyttöön,yritetään sen jälkeen pärjätä aika pitkälle takalla ja ilmalämpöpumpulla,en tiedä sit lopullista valintaa mut tämä vaihtoehto kuulostaa aika varmalta tällä hetkellä.Sanotaan että vaikka maalämpö on "ilmaista"niin kyllä se on aika raju investointi vanhaan taloon missä on vanha vesikiertoinen patteriverkosto,eikä sitä tosiaankin tiedä että kun maalämpöjärjestelmä on jotain 15 vuotta vanha niin kuinka paljon joutuu korjailemaan/huoltamaan,ja se taas maksaa hunajaa.Sanotaan se vielä että jos uuden torpan rakentaisin niin siinä kohtaa vakavasti voisin harkita maalämpöä.
Avatar
wekkuli
Jäsen
Jäsen
Viestit: 465
Liittynyt: Ke Elo 30, 2006 15:56
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Yksi vastaanpanematon etu suoran sähkön puolesta on munkin mielestä toi helppous. Täällä lukee yhden jos toisenkin stressaavan shunttien, lämmönsiirtimien, putkien, varaajien, vesikiertojen tai vesikiertämättömyyden, venttiilien, termostaattien, ilmausten, säiliöiden, putkivetojen, polttimien sun muiden juttujen kanssa... On se tietyllä tavalla helppoa kun on vaan sähköpattereita. Ne ei tee vesivahinkoja eikä lorise ikinä. Siinä ei ole käytännössä mitään ylläpitokustannuksia ja vaivoja. Meneeköhän sähköpatteri ikinä rikki? Ja kun menee niin uus maksaa jotain kymppejä.

No okei... onhan meillä kuitenkin takka ja ilppikin... mutta silti. Tuon helppouden vuoksi ei paljon huvittaisi muita systeemeitä ihmetelläkään.
ikämajaRajamäki
Hep
Jäsen
Jäsen
Viestit: 459
Liittynyt: Ke Huhti 25, 2007 12:45
Paikkakunta: Pirkanmaa

Viesti Kirjoittaja Hep »

PETEBJ75 kirjoitti:Sahkoyhtiot ovat valiteettavasti tulosvastuullisia mika kaytannossa tarkoittaa sita etta rahaa on tultava.
No tottakai, mutta 30%:n tuotot eivät vain enää ole tulosta hyvin tehdystä työstä, vaan selvä merkki kilpailun puutteesta. Ja edelleenkin sähkönhinta ja sen tuottamisen kulut eivät ole tasapainossa. Hiilellä tai turpeella tehdyn sähkön hinta sitä varmaan on, mutta ei vesivoimalla tehdyn.
majupi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 51
Liittynyt: Ke Joulu 19, 2007 16:50
Paikkakunta: lieto

:)

Viesti Kirjoittaja majupi »

aika pitkälle samaa mieltä...
PETEBJ75
Jäsen
Jäsen
Viestit: 691
Liittynyt: Pe Heinä 06, 2007 10:44
Paikkakunta: Metsä

Viesti Kirjoittaja PETEBJ75 »

Hep kirjoitti:No tottakai, mutta 30%:n tuotot eivät vain enää ole tulosta hyvin tehdystä työstä, vaan selvä merkki kilpailun puutteesta.
No ei niita optiomiljoonia voi pienemillakaan tuotoilla maksaa :wink:
Ammattimies saa hyvästäkin huonon!
Hyvin suunniteltu ei ole vielä yhtään tehty!
Vastaa Viestiin