Lateksi sisätiloissa hengittävä?

[jope]

Ennenkuin nyt alkaa kovin vetämään itkuvirttä tai röhönaurua niin kannattaisi varmaan hiukan pohtia tuotevastuukysymyksiä. Pitkän aikavälin liiketoimintaa harjoittavalla yrityksellä on aika vaikea yhtälö olla kiinnostunut pelkästään katteista. Kyllä tuotteen pitää olla tarkoitukseensa sopiva. Nämä salaliitto ja kusetusteoriat lähtee yleensä siitä kun vaan halutaan nähdä mörököllejä joka paikassa.
Tuohon yhden kolmen ja viiden euron esimerkkiin sanon,että syyllinen on sen lopputuotteen ostaja. Ostava yleisö on erittäin hintatietoista. Se on pakko sovittaa tuote markkinahintaan tai se jää ostamatta. Toinen vaihtoehto on luoda vahva brandi jonka korkeampi hinta mahdollistaa paremmat raaka-aineet ja silti menee kaupaksi.
Kyllä mä ja moni muukin vetää sitä pellavaööliä tai mitä tahansa muutakin jos joku maksaa tunnit ja kamasta ei tule laatuporuja perään.

Ei myöskään kannata porata maalilinjan tms. ammattitaitoa jos on kiinnostunut perinteistä tai hengittämisistä. Maalitehtaat ei ole perinteiden asiantuntijoita. Ne on oman alueensa asiantuntijoita.

Sinänsä mielenkiintoista että keskustelu menee joidenkin mielestä heti juupaseipäs änkkäämiseksi kun se oma perinne osio ei enää ehkä olekaan ainoa totuus.
Totuus ja tosiasia on edelleenkin se että näitä juttuja ei pitäisi nähdä toistensa vihollisina vaan erilaisina vaihtoehtoina toteuttaa suurinpiirtein samaa asiaa. Eli seiniä voi sutia hengittävillä tai hengittämättömillä kamoilla kummalla vaan jos vaatimukset vaan on selvillä.

[Bily]

Ihanko aikuisten oikeesti uskot että kauppias tai tavaran valmistaja ajattelee ensimmäisenä talon hyvinvointia ja asiakkaan onnellisuutta vai sitä että mahdollisimman halvalla saa mahdollisimman kovakatteista tavaraa syydettyä maailmalle? Miksikähän maitojauheeseen sotketaan kiinassa melamiinia, ei varmaankaan loppukäyttäjien terveyttä edistämään?

En kyllä usko edelleenkään, että Tikkurilan valmistamista sisämaaleista on mitään haittaa talolle. Miksi "perinnemaaleista" sitten ei ole ongelmaa? Talo hengittää. Miksi sitten edes uusissa taloissa käytetään höyrynsulkuja, jos höyryn kulun kerta pystyy estämään jo pelkällä Tikkurilan maalilla homehtumis pisteeseen asti?

Monilla akrylaattimaaleilla on kaikenlisäksi M1-luokitus, ettei sen puoleen.

[Pekka Huhta]

No, yhtä hyvä tai parempi perinteinen tuote voi puuttua maalinvalmistajan valikoimista ihan vaikka senkin takia että se vaan ei satu olemaan "muotia". Nyt ne vain ovat, mutta 80-luvulla on ollut oikeastaan ollut ihan turhaa lähteä jotain perinnemaalia kaupasta ettimään.

Ja se kuluttajan hintatietoisuus on kyllä varmaa. Se näkyy ihan yhtä lailla sen halvimman mahdollisen maalin etsinnässä taikka viiden euron porakoneissa ja muissa kiinanihmeissä. Se että maalia voidaan tehdä parilla eurolla litra taikka porakone vitosella ei tarkoita mitään muuta kuin sitä että kuluttaja on valmis ostamaan melkein mitä tahansa (paskaa), kunhan se on halvinta. Sillä ei taas ole väliä että mitä sillä vitosen porakoneella tai euron maalilla tekee, kunhan on halpaa...

Sinänsä mielenkiintoista että keskustelu menee joidenkin mielestä heti juupaseipäs änkkäämiseksi kun se oma perinne osio ei enää ehkä olekaan ainoa totuus.

Kukahan niitä salaliittoja nyt näkee

En mä sen takia tässä rupea jarruja laittamaan, mutta ollaanhan tässä nyt jo aika kaukana alkuperäisestä kysymyksestä. Lähinnä nyt käytin moderaattorin pipoa päässä sen aikaa että muistutin, että tästä voi tulla taas joku ihan hedelmätön vääntö taannoisten laminaattiväittelyiden hengessä. Voidaan tätä keskustelua jatkaa, kunhan muistetaan ettei ruveta riitelemään.

Totuus ja tosiasia on edelleenkin se että näitä juttuja ei pitäisi nähdä toistensa vihollisina vaan erilaisina vaihtoehtoina toteuttaa suurinpiirtein samaa asiaa. Eli seiniä voi sutia hengittävillä tai hengittämättömillä kamoilla kummalla vaan jos vaatimukset vaan on selvillä.

Tästä mä olen ihan samaa mieltä: musta ne vihollisuudet on turhia. Jos nyt katsotaan vaikka meidän kahden eri näkökulmaa asiaan, niin sulla on tarve saada homma tehtyä helposti, kustannustehokkaasti ja semmoisilla aineilla joita on aina tarjolla. Mulla on aikaa hieroa asioita ihan toisella tavalla kun niistä ei ole elanto kiinni ja yritän tehdä hommia niin että ne on "oikein" tehty - mitä se sitten kulloinkin tarkoittaa. Kyllä mä olen valmis myöntämään milloin vain että harvapa tämmöistä hieromista viittis rahalla maksaa, mutta kun itse tekee itselle niin sillä ei ole juuri väliä. Lopputuloksesta tulee kuitenkin persoonallisempi kuin sillä nopealla ja kustannustehokkaalla tavalla. Ja parempi, ainakin omasta mielestäni

Sisämaalauksessa on aika vähän paikkoja joissa nyt näillä asioilla todellista vahinkoa saisi aikaan. Mieleen tulee äkkipäätä vain kylmillään olevan hormin maalaaminen liian tiiviillä maalilla niin että rappaukset voi ruveta korkkailemaan, mutta muuten on aika pitkälti arvovalinta että minkälaiset maalit seiniin haluaa. Toiselle hengittävyys, perinne, ekologisuus tai persoonallinen pinta voivat olla ihan yhtä vahvoja tai vahvempia arvoja kuin edullisin hinta, nopein työsuoritus taikka helpoin maalin saatavuus.

Ulkomaalauksessa tuo lateksin "hengittävyys" on taas semmoisia juttuja että jos maalilinja ihan tosissaan suosittelee latekseja johonkin tuuletusraottomaan seinään, niin mun mielestä se on jo jokseenkin tuottamuksellista hommaa. Kun siitä nyt kuitenkin tiedetään että mitä voi käydä.

Pekka

[Bily]

No, yhtä hyvä tai parempi perinteinen tuote voi puuttua maalinvalmistajan valikoimista ihan vaikka senkin takia että se vaan ei satu olemaan "muotia". Nyt ne vain ovat, mutta 80-luvulla on ollut oikeastaan ollut ihan turhaa lähteä jotain perinnemaalia kaupasta ettimään.

Ja se kuluttajan hintatietoisuus on kyllä varmaa. Se näkyy ihan yhtä lailla sen halvimman mahdollisen maalin etsinnässä taikka viiden euron porakoneissa ja muissa kiinanihmeissä. Se että maalia voidaan tehdä parilla eurolla litra taikka porakone vitosella ei tarkoita mitään muuta kuin sitä että kuluttaja on valmis ostamaan melkein mitä tahansa (paskaa), kunhan se on halvinta. Sillä ei taas ole väliä että mitä sillä vitosen porakoneella tai euron maalilla tekee, kunhan on halpaa...

Ulkomaalauksessa tuo lateksin "hengittävyys" on taas semmoisia juttuja että jos maalilinja ihan tosissaan suosittelee latekseja johonkin tuuletusraottomaan seinään, niin mun mielestä se on jo jokseenkin tuottamuksellista hommaa. Kun siitä nyt kuitenkin tiedetään että mitä voi käydä.

Pekka

Minusta tuo ei haittaa mitään, että sisätiloissa maalataan akrylaattimaalilla sen takia, että tuotteen teko, myynti ja saatavuus on halvan helppoa. Enkä sanoisi, että suomalaiset akrylaattimaalit ovat mitään "Kiina-tuotteita". Varsinkin Tikkurilan ja Värisilmän tuotteet ovat omasta mielestäni varsin laadukkaita, kuten jope aikaisemmin totesi. Miksi sisätiloissa ei sitten voisi käyttää akrylaattimaalia seinien maalaamiseen?

Ulkomaalauksesta ei tässä aiheessa puhuttu, joten en ota siihen sen enemmän kantaa, vaikka meillä akrylaattimaali on ulkoseinässä pysynyt vahingoittamatta ulkoverhousta 11 vuotta.

[Tomppa]

Minkähän takia tällä forumilla sitten puhutaan peruskorjatuista rintamamiestaloisa, eikä peruskorjatuista uudisrakennuksista?

Oliskohan sen takia että mikään uudisrakennus ei ole käsittääkseni yli 50 vuoden ikäinen? Sitäpaitsi kyllä niitä ihan uusiakin taloja peruskorjataan jo muutaman vuoden asumisen jälkeen kun rakennusvirheet tulevat esiin.Näitä tapauksia kuulee jatkuvasti.

Eikä kyllä tule mieleen, että monikaan nykyaikana, kun aika on rahaa, alkaisi maalejaan tilaamaan muualta (tai keittelemään) kuin paikallisesta rauta- tai sisustuskaupasta.

Niin kiire ei saa olla että esimerkiksi tuuletusraottoman ulkoseinän maaliksi valitaan muovimaali kun ei lähimmästä rautakaupasta muuta löytynyt.
Eikö ihmiset osaa enää ennakoida tulevia tarpeitaan ja hommata niitä tarvikkeita ja materiaaleja ajoissa eikä vasta sinä aamuna kun talkooporukka jo seisoo tontilla pensselit kädessä?

[Bily]

Minkähän takia tällä forumilla sitten puhutaan peruskorjatuista rintamamiestaloisa, eikä peruskorjatuista uudisrakennuksista?

Oliskohan sen takia että mikään uudisrakennus ei ole käsittääkseni yli 50 vuoden ikäinen? Sitäpaitsi kyllä niitä ihan uusiakin taloja peruskorjataan jo muutaman vuoden asumisen jälkeen kun rakennusvirheet tulevat esiin.Näitä tapauksia kuulee jatkuvasti.

Eli uudisrakennukset kestävät muutamasta vuodesta 30 vuoteen asti ja rintamamiestalot yli 50 vuotta. Noh, on varmasti aikoinaan joitain rintamamiestaloja korjattu muutamien vuosien jälkeen. Meillä ei ole tosiaan ole varmaa tietoa uudemmista taloista, mutta uskoisin, että ne kestävät yhtä hyvin kuin rintamamiestalotkin ovat kestäneet kuten aikaisemmin totesin.

[

Eikä kyllä tule mieleen, että monikaan nykyaikana, kun aika on rahaa, alkaisi maalejaan tilaamaan muualta (tai keittelemään) kuin paikallisesta rauta- tai sisustuskaupasta.
Niin kiire ei saa olla että esimerkiksi tuuletusraottoman ulkoseinän maaliksi valitaan muovimaali kun ei lähimmästä rautakaupasta muuta löytynyt.
Eikö ihmiset osaa enää ennakoida tulevia tarpeitaan ja hommata niitä tarvikkeita ja materiaaleja ajoissa eikä vasta sinä aamuna kun talkooporukka jo seisoo tontilla pensselit kädessä?

Puhuinkin tässä tapauksessa sisämaaleista. Ulkomaalaus on sitten asia erikseen, kuten noissa edellisissä viestissä lukee.

[Tomppa]

Eli uudisrakennukset kestävät muutamasta vuodesta 30 vuoteen asti ja rintamamiestalot yli 50 vuotta. Noh, on varmasti aikoinaan joitain rintamamiestaloja korjattu muutamien vuosien jälkeen. Meillä ei ole tosiaan ole varmaa tietoa uudemmista taloista, mutta uskoisin, että ne kestävät yhtä hyvin kuin rintamamiestalotkin ovat kestäneet kuten aikaisemmin totesin.
.

Mitäpä näistä kinaamaan,tämäkin keskustelu pitäisi käydä 30 vuoden päästä.Tosiasia on kuitenkin se että nykytaloissa talon elämä roikkuu erilaisten laitteiden varassa ja rakenteet on toteutettu siten että mikään ei mene vikaan.Kuitenkin kuten hyvin tiedetään niin aina joku paikka prakaa ja tällöin nykytalot ovat huomattavasti haavoittuvaisempia kuin vanha rakennuskanta.
No,tämä alkaa menemään sen verran ohi aiheen että ei tästä sen enempää.

[jope]

Tuokin on hiukan jo vanhentunutta Kailan ysikyt luvulla kirjoitetusta kirjasta peräisin olevaa käsitystä. Nykyään vesiputket ja kiertoputket vedetään suojaputkessa. Vahingon sattuessa korjaus on helppo kun vetää putken pois ja laittaa uuden tilalle. Rintamamies taloissa kaivetaan rakenteita ja mietitään valuraudalle korvaajaa.Ja toivotaan siinä samassa ettei polteta koko taloa kun korjataan.
LTO koneissa ei välttämättä ole kuin yksi moottori ja sen pyörittäminen vaikka norppasähkölle tulee halvemmaksi vuositasolla kuin painovoimaisen vaikeammin kontrolloitava lämmönhukka.
Rintsuissa on viemärit betonia tai valurautaa. Molemmille voi alkaa miettiä korvaajaa 40v perästä. Näillä näkymin propeenilla ei ole teknistä ikärajaa.
Listaa voisi jatkaa enemmänkin.

[valpperi]

Rintsuissa on viemärit betonia tai valurautaa. Molemmille voi alkaa miettiä korvaajaa 40v perästä. Näillä näkymin propeenilla ei ole teknistä ikärajaa.
Listaa voisi jatkaa enemmänkin.

Asutko Itse rintsikassa, kun tulee vaan sellanen olo puheistasi, että kaikki mitä ennen on tehty on päin p****ttä

[jope]

Asun toistaiseksi ja olen pidemmän aikaa ihmetellyt talotyypin hehkutusta. Se on toiminut niissä olosuhteissa mihin se on tehty mutta olosuhteet on muuttuneet. Kaikki ymmärrettävästi omaansa kehuu ja kaipaa mutta jos rintsu talotyyppinä ylivoimainen olisi niin näitä tehtäisi vieläkin. Kaikki johtuu nostalgiasta ja menneiden aikojen kaihosta tai sitten vaan ihan käytännön pakosta. Jossakin jokaisen pitää asua ja aina ei ole muuta mielekästä vaihtoehtoa.
Muutan yksikerroksiseen laattaperustustaloon kerran on mahdollisuus ja en usko että tulee ikävä mm.kolmea asuinkerrosta ja kuhmuja otsassa mitä tulee keräiltyä kun käy alakerrassa.Tai massiivisia telinetöitä kun putsaa rännejä, krapaa ikkunoita tms. Saatikka heilua tikkaiden päässä kun ei jaksa tehdä niitä telineitä.

Ei kaikki ole päin persettä mitä on ennen tehty mutta ei myöskään ollut ne ajat eikä tavat sen parempia ennen kuin nykyäänkään. Sutta on aina tehty ja tullaan aina tekemään. Niin ikävää kuin se joillekin vaan tuntuu ajatuksena olevan niin tosiasia on että rakennusalan tietämys on nykyään parempaa mitä se on koskaan ollut.

[pelkka]

(sallikaa mun nauraa)

[Tomppa]

Niin ikävää kuin se joillekin vaan tuntuu ajatuksena olevan niin tosiasia on että rakennusalan tietämys on nykyään parempaa mitä se on koskaan ollut.

Tästä syystä onkin käsittämätöntä että jatkuvasti törmätään homevaurioihin,huonoon suunnitteluun,todella tökeröihin virheisiin ja ylipäätään huonoon laatuun sekä materiaaleissa että työntoteutuksessa.Ammattiylpeys on pelkkää sanahelinää toiminnan kaikilla tasoilla,suunnittelusta toteutukseen.

[inkeroinen]

Muutan yksikerroksiseen laattaperustustaloon kerran on mahdollisuus ja en usko että tulee ikävä mm.kolmea asuinkerrosta ja kuhmuja otsassa mitä tulee keräiltyä kun käy alakerrassa.

Onnea muuton johdosta,tosin se ei ole talosi vika jos hakkaat siihen päätäsi.Talo ei liiku eikä väistä,sinun pitää se tehdä

[jope]

Kaikkea tapahtuu kun jotakin tehdään. Mitään ei satu kun mitään ei tee. Parhaimpia asiantuntijoita on aina ne jotka ei tee mitään. Nykyrakentamisen ongelmat johtuu monista asioista joista pienimpiä ei ole kustannuspaineet,aikataulupaineet,informaatio ja kommunikointi ongelmat.
Miten nuo samat asiat on entisaikoina olleet yhtään sen paremmin?
Nykyään sentään kaikilla on jonkunlainen peruskoulutus,rakentamista valvotaan,materiaalitoimittajilla on hyvät neuvontapalvelut,kaikilla on kännykät jne. jne.

Mitä jos tiedotusvälineet tai joku muu taho nostaa vaan aika-ajoin marginaalitapauksia kaikkien tietoisuuteen ja hehkuttaa niiden kanssa koko alan kirjon samaan kuramonttuun?
Kyllä virheitä tulee vastaan päivittäin ja halutessaan niitä löytää vaikka mistä mutta kyllä niitä kunnollisiakin rakentajia on olemassa.

Kaikille jotka osaa ja tietää paremmin suosittelen alalle lähtemistä ja tutustumista yrittämisen arkeen. Muutaman vuoden jälkeen ymmärtää miksi maalataan nopeilla teollisuuskamoilla ja miksi ei ole mahdollisuutta nysvätä esim. huoneen maalausurakkaa puolta vuotta että varmaan joka kyhmy ja kohta tulee kitattua ja pensselöityä viimeisen päälle.

[Pekka Huhta]

Kaikille jotka osaa ja tietää paremmin suosittelen alalle lähtemistä ja tutustumista yrittämisen arkeen. Muutaman vuoden jälkeen ymmärtää miksi maalataan nopeilla teollisuuskamoilla ja miksi ei ole mahdollisuutta nysvätä esim. huoneen maalausurakkaa puolta vuotta että varmaan joka kyhmy ja kohta tulee kitattua ja pensselöityä viimeisen päälle.

Ihan alkuun pitää sanoa että mä olen nyt ihan vaan positiivisessa mielessä liikkeellä enkä vänkäämässä tai riitelemässä. Mut huomaaks Jope, että tossa ylläolevassa ydintyy monella tavalla se että miksi sä olet perinneporukan kanssa vähän väliä eri mieltä. Kun siitä hommasta tarttee saada raha irti, niin se tehdään tarpeellisella tarkkuudella. Hyvin tai huonosti, mutta kuitenkin tietoisesti vain tekniset vaatimukset täyttäväksi, eikä täydellisyyttä edes yritetä hivotella.

Ei se oo väärin että jokaista paikkaa ei hierota viimosen päälle. Mutta musta se on vähän vääryyttä että kaikki tekeminen arvotetaan sen mukaan niinkuin sen joutuisi henkensä pitimiksi tekemään minimityöllä.

Mä teen vääryyttä sillä että arvioin kaikkea vain entisöinti- tai konservointikohteina. Semmoiselle edulliselle ja nopeelle pakosta tehtävälle remppatyölle on tilauksensa, eikä mun pitäis edellyttää että joka paikassa tehdään samalla pieteetillä kuin itse teen. Mutta mun mielestä sä teet vääryyttä kanssa sillä että arvioit kaikki remontit sen mukaan että niistä pitää päästä halvimmalla ja kustannustehokkaimmalla tavalla läpi. Ne ihan oikeasti voi tehdä paremminkin.

Ja ehkä kannattaa pitää mielessä sekin, että todella moni palstalainen on ihan oikeasti hakemalla hakenut ja etsinyt nimenomaan vanhaa taloa itselleen, suurimmalle osalle vanha talo ei ole se paska ratkaisu johon nyt vaan on pakko tyytyä kun parempaa ei ole tarjolla.

Loppujen lopuksi me ollaan aika monessa asiassa kovasti paljon samaa mieltä, mutta tyylit on kovastikin erilaiset. Noin liennytyksen hengessä voisin tarjota kouraa että jos mä lupaan olla tyrkkimättä nopeesti tekevien valintoja, niin anna sä kanssa tilaa meille pieteetillä nypertäjille. Eikö?

Pekka