Vettä anturan päällä, mutta ei salaojassa

[Jenkka]

Lukaisin tuon teidän projektiosion vielä läpi. Suunnittelijahan pyörittelee pöydällään sellaiset rakenteet, ettei varmaan kapillaarisesti nouse edes britannian tulvassa, eli ei tule kukaan häntä syyttämään sitten mistään myöhemmin. Ainoa vain, ettei tollaisia rakenteita vaan pysty järkevästi tekemään.

Näin sivullisen tyhmä kyssäri- Onko se kellari pakko ottaa asuinkäyttöön? Eikö keskikerroksen / yläkerran tilat riitä? Tietty suihku ja kodinhoitohuone on kellarissa helpommin, mutta kirjoitit, että tosta yhdestä huoneesta tulisi olkkari. Aika pieni huone tulee kaiken ton vaivan jälkeen. Ja epäilen, että tuolla juuri istutte. Olkkarikäyttöön ottaminen tarkoittaa myös täysiä lämpöjä kellariin, kunmaputiloina voi lämmittää vähemmän,

Ruuhkavuosina tulee toi varsinainen keittiökerros kulumaan käytössä kyllä pääsääntöisesti aika ensisijaisesti.

Tulee mieleen lukiessa, että melkein olisi helpompaa järkevintä vaikka jatkaa taloa (jos ro neliöitä), ennen kuin lähteä aivan järjettömän suuruisiin hankkeisiin, että saa n 15 neliön kellari oh:n?

Mutta kunhan sivusta huutelen-- voimis jaksaamiseen rempassa.

[Jenkka]

Pahoittelen jälleen tabletilla aikaansaamiani kirjoitusvirheitä, joita loiva lukijäiriö vielä edesauttaa

[Kyytsis]

Jep, kellariin tulee etupäässä huolto ja pesutilat, tuo "olohuone" on juhlallinen nimi tilalle jossa voi saunan jälkeen pelata pleikkaa, majoittaa vieraita jne. Halutaan kuiva ja lämmin kellari, toki helpompaa olisi ollut pitää tuo halko- ja perunakellarina. Taloa voisi periaatteessa laajentaa, mutta se on sitten toinen päätös tarvittaessa. Asuintilat maanpäälle.

[lmfmis]

Kaivetaan syvempään

Edelleen: ennekuin kaivat niin kannattaa ajatella että et luultavasti saa tuolla kellaria niin kuivaksi kuin haluat.

Tästä löysin tuon materiaalin josta kannattaa lukaista ajatuksella miksi salaojien kaivuu syvempään ei (välttämättä) tuo apua rintamamiestalon kellarin pohjan kuivatukseen:

http://www.salaojayhdistys.fi/pdf/kalvo ... 1_2012.pdf

Sivu 12. on varsin selkeä. Eli salaoja luo hauskasti maahan "virtauskentän" joka kapillaarisesti nostaa vedenpintaa maakerroksessa salaojaa korkeammalle. Maallikolla on helposti mielikuva on että veden pinta laskee ympäröivässä maassa salaojan tasolle. Sehän on väärin.

...tai pitää se paikkansa jos talon alla on kapillaarikatko. Harvemmin rintsikoissa on.

Kuvittele tuossa kuvassa oma kellarisi noiden kahden salaojan väliin, niin tilanne alkaa hahmottua.

Ehdotan että mietit vielä sitä keruukaivon laittoa talon keskelle, maahan kaadot ja kaivosta poisto pumpulla. Uudet lattiat salaojittavilla eristeillä jne. Kaikki seinät jotka jää maanpäälle nostavat edelleen kosteutta, joten niihin sisäänpäin kuivuva ratkaisu. Kyllä noilla pääsee jo johonkin.

[Kyytsis]

Kaivetaan syvempään

Edelleen: ennekuin kaivat niin kannattaa ajatella että et luultavasti saa tuolla kellaria niin kuivaksi kuin haluat.

Hyvä kuva ja tuo ajatus olikin jo "kirkastunut".. ainakin hieman. Tässä kuvan kanssa oma ajatelma, toivottavasti auttaa muitankin joskus.

Eli liian korkealla olevien salaojien takia kosteus sukeltaa perustuksiin, tällä hetkellä tuohon "salaojittava eriste" kerrokseen. Se taas on aina märkä jos ei järjestetä kunnon poistoa. Koska ojat on liian korkealla ei niistä ole hyötyä.
Eli kaivetaan sen verran syvempään että saadaan sinne kapillaarikatkoa ja salaojittava kerros. Eli saataisiin lattian alle oikeasti kuiva&kuivuva rakenne.
Anturoiden allahan on tuota märkää silttiä ja sieltä kapillaarista nousua tapahtuu. Sisäseinät tehdään laatan päälle ja tuosta ilmaraosta pitäisi saada lämmin.
Nuolet kuvaavat veden kulkua ja sininen katkoviiva tuota "vesirajaa"

[Kyytsis]

Tässä vielä ajatus siitä miten salaojat voisivat kulkea. Meillä on todella massiiviset anturat ja niitä tuntuu olevan vähän joka paikassa. Nyt nuo on piirretty niin että hyödyntävät nykyisiä anturoiden aukkoja. Oikea alanurkka, jossa siis portaikko, on täynnä anturaa joten sinne ei pääse juuri putkittamaan. Sama tilanne kahden ylemmän huoneen kanssa, siinä on piipun antura. Nuo pikku väkäset on vain itselle merkkejä mutkista/jatkoista että tulisi suunnilleen oikeat kamat kaupasta. Putkien päähän tulpat..

Vähän arveluttaa tehdä pitkää L saati sitten U muotoista linjaa putkella, voi olla haastavaa saada kaikki kaadot kohdalleen, tosin tuo 5mm/1m kaato ei nyt ole ihan mahdoton. Pisimpään noista linjoista tulisi rapiat 6cm kaatoa.

[Spautio]

Jos nuo seinänvierustat on jo hiljattain avattu niin itse ainakin kaivaisin ne uudestaan auki ja salaojittasin oikeaan syvyyteen (oli kalliota tai ei, se on helppo poistaa tieltä). Jos on tosiaan hiljattain avattu niin luultavastikin kaikki hevosta isommat kivet ja ruumit on jo poistettu. Meillä on kalliota ammuttu ehkä 80-100m3 m3 ja kaikki kalliopaskat haudattu omaan, ja naapurin pihamaahan, ja molempien talojen alle/sisälle Sisäpuolinen salaojittus kuulostaa aika ranetukselta. Parissa tunnissa kaivaa lapiolla aika ison montun, ja graniitti tottelee poraa, Bilteman piikkauskonetta ja laikkakonetta (Stihl -polttomoottorilaite on ainoa josta itselläni on kokemusta). Eikun seinänvierustat auki ja takaisin umpeen salaojittavan eristeen kera.

[Kyytsis]

Niin, mutta kun se sisäpuolikin on jo auki.

[Spautio]

Eikös noihin salaojiin pitäisi saada kaivotkin, ajan saatossa kun putket kuitenkin liettyvät umpeen. Omasta mielestäni olisi selkeintä laittaa ulkopuolelle salaojat ja tehdä sisätäyttö jollain ei-kapillaarisella kiviaineksella, ja sen päälle sitten tosiaan Fuktisol tms.

[kakkaroolari]

Eipä noi tuolla sisällä haittaakaan tee. Padotusventtili toki vois olla hyvä olemassa ettei ulkoa tule vedet lattian alle missään olosuhteissa. En usko että talon alla nii paljoa vettä menee että nuo seuraavaan 100:n vuoteen umpeenliettyisisvät. Ei sieltä anturan alta niin paljoa savea voi lähteä. Eiks uusiin taloihin tehdä samanlaisia radonin tuuletusta varten. Vissiin ihan peltosalaojaputkella. Siinä tarkotuksessa pitäs toki tuulettaa se linja katolle. Olishan se toki hyvä saada ne salaojat ulkonakin syvemmälle jos ovat liian ylös laitettu(?) Mutta onko siitä takeita että edes auttaisi tohon yhdessä paikassa olevaan lätäkköön?

[Kyytsis]

Suunnitelmaa on hieman täydennetty, eli tuonne mistä salaojat sukeltavat ulos tulee kaivo ja pallopadotusventtiili. Sitten korkeimpaan kohtaan, eli tuonne ylös missä näkyy ikkunan alareuna tuossa mallissa tulee tuuletusputki ja siihen joku nätti hattu. Mahdollistaa sitten vaikka huuhtelut joskus. Käytetään pestyä sepeliä ja alle tulee suodatinkangas, ei nyt ihan tukkoon pitäisi kovin pian mennä.

Syy miksei ulkopuolta haluta räjäyttää, jos ei ole ihan pakko on se, että sisäpuoli on auki ja siellä voi nyt tehdä aika luoviakin ratkaisuja. Toisekseen halutaan säästää pihaa jos vain mahdollista. Myös edullisempaa näin kaikille osapuolille.

Onko tässä joku periaatteellinen ero kaivoon ja pumppuun? Muuta kuin se että nyt sitä pumppua ei tarvita jolloin välttää yhden huoltokohteen.

[Kyytsis]

Mitattiin nuo ulkopuolen salaojat. Aika korkeallahan nuo ovat. talo on loivassa rinteessä ja mäki laskee alaspäin kuvan yläreunasta. Kaivoa 2 oli vaikea löytää ja nyt on epäselvää onko kaivon 1 ja 2 välillä yhteyttä. Ei pysty ymmärtämään miksei se ole tuossa talon kulmalla.

Tuolla kaivon 2 tienoilla laskeskelin salaojien yläreunan olevan 4cm anturan yläreunan yläpuolella.



Kaadot OK, mutta liian korkealla. Piirrustin kaivon 1 kohdalta tälläisen kuvan.



Eipä nämä ihan maaliin ole menneet.

t.Ville

[Kyytsis]

SketchUpilla sai mukavan kuvan mittakaavassa..

[Limes]

Kaivetaan syvempään

Edelleen: ennekuin kaivat niin kannattaa ajatella että et luultavasti saa tuolla kellaria niin kuivaksi kuin haluat.

Tästä löysin tuon materiaalin josta kannattaa lukaista ajatuksella miksi salaojien kaivuu syvempään ei (välttämättä) tuo apua rintamamiestalon kellarin pohjan kuivatukseen:

http://www.salaojayhdistys.fi/pdf/kalvo ... 1_2012.pdf

Sivu 12. on varsin selkeä. Eli salaoja luo hauskasti maahan "virtauskentän" joka kapillaarisesti nostaa vedenpintaa maakerroksessa salaojaa korkeammalle. Maallikolla on helposti mielikuva on että veden pinta laskee ympäröivässä maassa salaojan tasolle. Sehän on väärin.

...tai pitää se paikkansa jos talon alla on kapillaarikatko. Harvemmin rintsikoissa on.

Kuvittele tuossa kuvassa oma kellarisi noiden kahden salaojan väliin, niin tilanne alkaa hahmottua.

Ehdotan että mietit vielä sitä keruukaivon laittoa talon keskelle, maahan kaadot ja kaivosta poisto pumpulla. Uudet lattiat salaojittavilla eristeillä jne. Kaikki seinät jotka jää maanpäälle nostavat edelleen kosteutta, joten niihin sisäänpäin kuivuva ratkaisu. Kyllä noilla pääsee jo johonkin.

Niin notta, tuo on peltojen salaojituksesta. Ei nyt aivan siltään merkittävästi verrannollinen rakennusten perustuksiin.

Rakennuksissa salaojien tehtävä kuuluisi olla pohjaveden pinnan laskeminen. Sadevedet omiin viemäröinteihinsä.
Hyvä rakennustapa ohjeistaa salaojaputken yläpinnan oleen anturan alapinnan alapuolella.
Uudisrakennuksissa helppo juttu. Mut mut,nää vanhat...

[Kyytsis]

Jos haluaisin sanoa pahasti, niin väittäisin että tässä on ollut ihan laiskuus kyseessä. Ei ole viitsitty laittaa ojia tarpeeksi alas. Jos yritän oikein kovasti niin varmaan oltu vaan vähän huolimattomia "ihan hyvät ne on noinkin". Eipä siinä olisi kaivurilla mennyt enempää aikaa kun tuon olisi tehnyt kunnolla.

Ehkäpä se varsinainen pointti on, että kaikki dokumentointi antaa selvästi ymmärtää että ojat on tehty pilkulleen ja vimpan päälle.