Salaojasorasta

[Hower]

Lisäksi tulee helposti rännivesiroiskeita ja sulamisvesiä, jotka pääsevät kastelemaan ulkoseinää.
Kosteutta siirtyy kapillaarisesti myös alaspäin ja sivuillepäin maanpinnan yläpuolisen sokkelin kastuessa viistosateella.
Useasti viileään tai kylmään ulkosokkeliin voi vielä kondensoitua kosteutta, joka taas liikkuu sokkelissa kapillaarisesti.

Niinkuin olet todennut aiemmin, kosteus pyrkii siirtymään seinärakenteessa ulospäin. Ulkosokkelin paikallinen tai ajoittain kostuminen ei siis aiheuta ongelmaa seinälle. Kun sokkeli kostuu viistosateessa se kuivuu normaalisti ulospäin ulkoilmaan.
Vai siirtyykö se mieluummin maan alapuoliseen osaan ja fuktisolin kautta maaperään....?
Ainoa sokkelin kastumisesta johtuva ongelmatilanne seuraa ehdottamastasi kellarin seinän yläosan sisäpuolisesta eristämisestä. Sokkeli kylmenee vomakkaasti ja haihtuminen hidastuu, mahdollisesti sateen jälkeinen äkillinen pakkanen jäädyttää vettä sokkeliin aiheuttaen rapautumista.
Myös mainitsemasi kondensoituminen lisääntyy viilennetyn sokkelin vuoksi.

Kun toistuvasti kirjoitat "patolevyn aiheuttamista vaurioista", niin onko sinulla mahdollisesti varoittavia esimerkkejä salaojitetusta patolevyseinästä jossa on normaali rivinteerattu rakenne ilman eristeitä, höyrysulkuja ja vesieristeitä.

Jos kellarin betoniseinän sisäpuolelle on viritelty puurunkoa, muoveja, villoja, kipsilevyjä ja vesieristeitä ja sokkeli maalattu umpeen muovimaalilla niin onkohan ihan asiallista puhua" patolevyn aiheuttamista vaurioista"?

[Hower]

Tuota noin. Miten koneellinen ilmastointi (kellarissa) suhtautuu tähän kaikkeen - tai päinvastoin...? Siis sellaista ei ole vielä (kun ei kellarissakaan muuta kuin betonilattia ja seinät eikä missään käytössä tällä hetkellä), mutta sellaista suunnittelija meille esitti, jotta saadaan nimenomaan saunan ym kosteus tehokkaasti tilasta pois tulevaisuudessa?
Ja anteeksi, että menee jo aika ohi topiikin...

Suhtautuu hyvin.
Onhan se kellarin kunnollinen ilmanvaihto ihan perusedellytys kosteuden kannalta.
Kellariin rakennetussa sähkösaunassa koneellinen poisto on välttämätön. Varsinkin kesäaikaan painovoimainen ilmanvaihto kellarissa toimii huonosti, joten mielellään joku puhallin tai kone tulisi olla jos peseytymistiloja rakennetaan.

[HillyMan]

Muuten tuosta vesieristeestä kun oli puhe ja sen poisjättämisestä niin ainakin Ardex tuotemerkiltä löytyy systeemi laatoittaa kapilaarisesti kostea seinä tai lattia jossa vesieriste ei pysy.

Pieni lainaus http://www.ardex.fi/ ja sieltä -kapilaarinen kosteus - märkätilat :
"Märkätiloissa, joiden alta nousee maakosteutta, ei voida käyttää vedeneristeitä kuten
muovimattoa tai telattavia tuotteita. Jos lattiaan pitäisi kuitenkin saada käyttövettä
vastaan suojakerros, joka ei kuitenkaan irtoa maakosteudesta, voidaan rakenne toteuttaa
seuraavasti:"

Joo en ala pastettaan koko hommaa tähän, jokainen voi käydä lukemassa ite. Ja tää ei ole mainos vaan eiköhän jokaiselta pulverikauppiaalta löydy vastaavat tuotteet. Tuossa kumminkin oli laattalaastinakin ulkotilalaasti jne.
Tasoite voi olla ettei löydy kaikilta, en ole tutkinut.
Tuota vettä hylkivää sauma ainetta löytyy ainakin kiillolta ja melko varmasti muiltakin.

Eli jos kyseessä ei ole uima-allas tai muu kovassa lutrauksessa oleva tila niin eiköhän tuon märkätilan pysty kellarissa toteuttaa aika turvallisesti ilman vesieristettä. Ite meinasin laittaa vain lattiaan koska se on tehty uus, seinät tuolla vesieristeettömällä tavalla jos ei joku perustele tuota vastaan riitävän hyvin. Joo en kaiva asfalttia talon vierestä laittaakseni fuktisolit

[Matti Alander]

Kuten huomaat Hower on kosteustekniikka yllättävän monimutkaista ja kun vielä vähän pakkaa sekoittaa ei saa pirukaan selvää.
Tuskin meidän kannattaa enempää sekoittaa palstan lukijoita, tehdään vaan fysiikan lakien mukaan toimiva ulospäin harveneva rakenne ja sijoitetaan pääosa lämmöneristeestä ulkopuolelle.
Näin saadaan lämmin runko ja viileämpi maaperä ja höyrynpaineet ulospäin, jolloin rakenteen kuivuminen on taattua.
Tällainen toimiva rakenne on ollut käytössä jo kymmeniä vuosia, joten pyörää ei enää kannata keksiä !

[Hower]

Minulla ei ole mitään vastustavaa mielipidettä salaojittavia eristeitä kohtaan. Ei ne taloa huonommaksi tee, päinvastoin.
Autuaaksi tekevä ehdoton edellytys asumisen aputiloille ne eivät kuitenkaan mielestäni ole.
Eikä markkinoinnissa esitetyt perusteetkaan ole kaikilta osin ihan kohdallaan....

Innostus on suuri uusilla rintamamiestalon omistajilla ja tämän palsta näköjään voi saada aikaan vähän ylimitoitettujakin toimenpiteitä.
Mun vääntäminen lähtee ihan siitä ajatuksesta, ettei ongelmattomassa tilanteessa mennä ihan vaan periaatteen vuoksi kaivamaan koko talon seinärakenteita auki ja repimään patolevyjä pois. Joillakinhan homma tuntuu toimivan vaikka sisäseinissä olisi mitä vaan villojamuoveja ja ulkopuolella ei mtään pikeä kummempaa...

Ja jos sisäremppaa vasta aloitetaan tyhjässä kellarissa tai kaikki laitetaan uusiksi niin ihan käypäsiä ratkaisuja löytyy, vaikka edellinen asukas olisikin patolevyt asentanut. Takuuvarmasti energiansäästöinä se vaihtotouhu ei kannata.

Meillä on kerran otettu kaivinkone pihalle tonttiviemärin uusimisen yhteydessä ja toista kertaa sitä ei valmiiksi rakennettuun pihaan vapaaehtoisesti päästetä....

[Matti Alander]

On varmasti toistettu monta kertaa, ettei pidä korjata ellei ole ongelmaa.
Mutta jos alkaa muuttamaan rakenteita ja korjaamaan sisätiloja uuteen uskoon, niin on selvää, että ulkopuolen rakenne on tunnettava, ennen kuin sisäpuolen rakenteita voi suunnitella.
Kosteusasioissa kaikki vaikuttaa kaikkeen ja hyväkin rakenne voi mennä pilalle väärillä valinnoilla.