Lämminvesivaraajan teho heikko?

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Avatar
Tuulenhovi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 401
Liittynyt: To Helmi 01, 2007 12:29
Paikkakunta: Pori

Re: Lämminvesivaraajan teho heikko?

Viesti Kirjoittaja Tuulenhovi »

Ämpäritestillä ajattelimme testata, kuinka paljon käytämme varaajan vettä suihkun aikana, eli kuinka pitkään suihkuun 100l lämmintä vettä pitäisi riittää. Siis kellotamme kuinka kauan kestää 10l ämpärin täyttyminen ja mittaamme kuinka lämmintä vettä oikeasti tulee varaajasta kuumimmillaan ja kuinka lämmintä vettä käytämme normaalisti, jne...

Kaukoraan otimme alunperin yhteyttä siksi, että halusimme heiltä varaajan teknisiä tietoja ja sellaisia käyttöön liittyviä asioita, kuten kuinka kauan veden lämpeämiseen menee, miten varaaja käytännössä toimii (koska alkaa lämmittää ja koska täyttyä, jne...). Tottakai putkiliike (varaajan toimittanut sekä asentanut firma) on sitten vastuussa, jos siinä on asennuksen puolesta jotakin ongelmaa. Olisi vaan kiva ensin tietää kuinka varaajan tulee oikeasti toimia, eli pitääkö sen toimia kuten vanhakin, vai onko niissä jotain isoa eroa, mikä on unohtunut meille mainita, tms... Emme vain ole saaneet Kaukoralta selvää vastausta siitä, kuinka kunnossa oleva varaaja normaalisti toimii ja että onko tuo meidän varaajan toiminta lähelläkään normaalia. Ei viitsisi putkiliikettä syyttää ennen kuin on tietoa, että millainen ero on normaalin Jäspin ja meidän yksilön toiminnoissa.

Niin siis varaajan asennus kestää normaalisti n.2h, josta meitä laskutettiinkin. Asennus kesti kuitenkin n. 6h, johtuen sellaisista seikoista, että viemäri ei vetänytkään kaikkea varaajasta tullutta vettä, vaan joutuivat avaamaan viemäriä siinä sivussa, sen lisäksi vanhoja putkia jouduttiin uusimaan aika läjä, koska osa ei mahtunut enää olemaan entisillä paikoillaan, ja sitten niissä oli muutenkin aika erikoisia virityksiä... Että taas kärsitiin edellisen omistajan aikaisista virityksistä tässäkin kohtaa..! Eli soitetaan putkiliikkeeseen vasta kun on jotakin perusteita sanoa, että "Olisikohan tuossa 6h kestäneessä varaajan asennuksessa tullut jokin virhe, kun varaaja ei toimi siten kuin pitäisi..?" :oops:
Jos et ole vielä myöhässä, ei ole vielä mikään kiire. Jos olet jo myöhässä, ei ole enää mikään kiire...
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18280
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Lämminvesivaraajan teho heikko?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Perhanan reilu putkiliike!

Kellottakaa tuo veden lämpenemisnopeus vielä kerran varmuuden vuoksi ja kysykää sitten Kaukoralta, onko se tosiaan yli tuplaten suurempi kuin pitäisi. Ja jos on, niin ainoa mahdollinen selitys on tuo liian vähäinen veden määrä, sillä kuten sähkärinne totesi, watteja laitteessa tosiaan on noin 1850 eli käyttöjännite huomioiden juuri oikea määrä.

Liian vähäinen veden määrä selittää tietenkin sekä liian nopean lämpenemisen että liian nopean jäähtymisen: pieni vesimäärä sekä kuumenee että kylmenee äkkiä.

Puhe ilmataskusta saattaa kyllä saada kellon soimaan Kaukoralla tai putkarilla, sitten jos häneltä asiaa kysytte.
Avatar
Tuulenhovi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 401
Liittynyt: To Helmi 01, 2007 12:29
Paikkakunta: Pori

Re: Lämminvesivaraajan teho heikko?

Viesti Kirjoittaja Tuulenhovi »

No niin, tässä ämpäritestin tulokset (ja vähän muutakin):

Veden lämmitys n.20-25'C -> n.70'C, aikaa meni n.3h.

- Käyttövesi käsisuihkusta sillä paineella, jota käytämme; n.34'C (kädellä tuntuu erilaiselta kuin päässä, joten aivan 100% varmaa ei ole minkä lämpöistä vettä yleensä käytetään...), 10l täyttyi ajassa 49s. Eli taannoisella 16min suihkuttelulla tuli käytettyä vettä n. 196l reilussa tunnissa.
- Kylmä vesi hanasta; n. 10'C (kuulostaa aika lämpimältä?), 10l täyttyi ajassa 39s.
- Kuuma vesi hanasta; n. 45'C, 10l täyttyi ajassa 43s.

Säiliö tyhjennettiin varaajan ohjeiden mukaan. Tämä olikin hyvin mielenkiintoinen tapaus..! :shock:
Ensimmäisen 20-30l aikana vettä tuli norona poistoputkesta, sen lisäksi hieman hanasta ja ilmausruuvin kohdasta. Sitten loppui poistoputkesta tuleminen, hanasta jatkui tippuminen ja ilmausreiästä tuli ryöpsähdyksittäin vettä. Päästimme ilmausreiästä paineilmaa sisään (kuten ohjeessa luki nopeamman tyhjennyksen saamiseksi) ja sitten tuli aina puhalluksen ajan vettä hanasta, sen jälkeen ilmausreiästä 4-9l kerrallaan. Vettä tuli se noin 100l mitä pitäisikin, joten tämä kumosi sen teorian, että vettä olisi liian vähän. Varaajasta tullut vesi oli n.58'C, koska se ei ehtinyt lämmetä kokonaan testeissä käytetyn lämpimän veden jäljiltä. Varaaja täyttyi tyhjennyksen jälkeen n.6,5 minuutissa.
Eli erikoista on se, että vettä ei tosiaan tullut kuin aluksi sieltä mistä piti. Jos varaaja olisi sijoitettu johonkin kuivaan tilaan ja poistoputki olisi vedetty suoraan viemäriin (kuten varmaan monessa tapauksessa onkin?), niin tyhjennys olisi ollut aikamoista touhua! :neutral:
Jos et ole vielä myöhässä, ei ole vielä mikään kiire. Jos olet jo myöhässä, ei ole enää mikään kiire...
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18280
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Lämminvesivaraajan teho heikko?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Lasketaanpa taas:

3h eli 180 minuuttia eli 10800 sekunttia, 100 kg vettä lämpeni noin 48 astetta eli 4186*100*48=20092800 joulea eli 1860 J/s. Eli aivan kuten sähkäri mittasi, noin 1850 wattia.

No, nyt se lämpeni juuri sitä vauhtia kuin pitikin. Taisi tuo edellinen 24 minuutin mittaus olla virheellinen.

Eli toosa on kunnossa.

Hmmm, miksihän se vanha oli parempi? Kenties se kuumensi veden kuumemmaksi tai sitten sen todellinen sähköinen teho oli suurempi, aivan riippumatta mitä siinä kyljessä luki. Saattaa olla, että siihen oli uusittu vastukset jossain vaiheessa.

Helpoin selitys olisi, että olette vaihtaneet suihkukahvan. Ja helpoin tapa kasvattaa pöntön sisälle mahtuvaa energiaa on nostaa veden lämpötilaa, sen voi saunan lämmittämisen yhteydessä tönäistä vaikka 90 asteen pintaan jos säätövara vain riittää.
pekkap
Jäsen
Jäsen
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 29, 2006 19:44
Paikkakunta: Salo

Re: Lämminvesivaraajan teho heikko?

Viesti Kirjoittaja pekkap »

Tuulenhovi kirjoitti:
- Käyttövesi käsisuihkusta sillä paineella, jota käytämme; n.34'C (kädellä tuntuu erilaiselta kuin päässä, joten aivan 100% varmaa ei ole minkä lämpöistä vettä yleensä käytetään...), 10l täyttyi ajassa 49s. Eli taannoisella 16min suihkuttelulla tuli käytettyä vettä n. 196l reilussa tunnissa.
- Kylmä vesi hanasta; n. 10'C (kuulostaa aika lämpimältä?), 10l täyttyi ajassa 39s.
Elikä jos teillä tuleva kylmä on 10'C ja kuuma varaajassa 70'C niin tuossa 34'C suihkuvedessä on 40% kuumaa ja 60% kylmää. Eli varaajasta tulee 4 litraa 49 sekunnissa joten 100 litraa pitäisi riittää n. 20 minuutin suihkuun.
Avatar
Tuulenhovi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 401
Liittynyt: To Helmi 01, 2007 12:29
Paikkakunta: Pori

Re: Lämminvesivaraajan teho heikko?

Viesti Kirjoittaja Tuulenhovi »

pekkap kirjoitti:Elikä jos teillä tuleva kylmä on 10'C ja kuuma varaajassa 70'C niin tuossa 34'C suihkuvedessä on 40% kuumaa ja 60% kylmää. Eli varaajasta tulee 4 litraa 49 sekunnissa joten 100 litraa pitäisi riittää n. 20 minuutin suihkuun.
Niin, ja siis 20min yhtäsoittoiseen suihkuun... Mutta kun reilun tunnin saunottelun aikana käyttää 16min suihkua, niin alkaa tulla kylmää vettä, vaikka varaaja ehtii siinä välilläkin jo vähän sitä vettä lämmittämään..?

Ja onkohan jollakin tietoa, miksi tuo varaajan tyhjennys tapahtui pääasiassa ilmausreiän ja suihkun hanan kautta, eikä poistoputkesta kuten pitäisi?

Niin, ja emme ole vaihtaneet suihkukahvaa, kaikki muu on vanhaa, paitsi varaaja, sen alla oleva sekoittaja, sekä muutama putken pätkä.
Jos et ole vielä myöhässä, ei ole vielä mikään kiire. Jos olet jo myöhässä, ei ole enää mikään kiire...
almasi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 222
Liittynyt: Pe Elo 17, 2007 16:58
Paikkakunta: parainen

Re: Lämminvesivaraajan teho heikko?

Viesti Kirjoittaja almasi »

Asiasta mitään tietämätön olen mutta puutun asiaan kuitenkin. Olisiko mahdollista että vanhassa varaajassa ei ollut varaajan jälkeen sekoitusventtiiliä tai säädetty erilailla, joten olisi mahdollista tilanne jolloin vanha varaaja päästi lävitseen vajaalämpöistäkin vettä jolloin vettä riitti pidempään.
Meillä on 100l varaaja (vanha sellainen) ja olemme pikkuhiljaa miettineet varaajan vaihtamista. Muistan jossain kehuttaneen uuden varaajan kuluttavan vähemmän sähköä koska ei päästä varaajan vedenlämpötilaa koskaan tietyn pisteen alapuolelle. ja näin ollen lämmittäisi aina "lämpimänpää vettä". Vanha varaaja päästää lävitseen vaikka jääkylmää vettä jos ei sitä lämmittämään ehdi.
pekkap
Jäsen
Jäsen
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 29, 2006 19:44
Paikkakunta: Salo

Re: Lämminvesivaraajan teho heikko?

Viesti Kirjoittaja pekkap »

Tuulenhovi kirjoitti:
pekkap kirjoitti:Elikä jos teillä tuleva kylmä on 10'C ja kuuma varaajassa 70'C niin tuossa 34'C suihkuvedessä on 40% kuumaa ja 60% kylmää. Eli varaajasta tulee 4 litraa 49 sekunnissa joten 100 litraa pitäisi riittää n. 20 minuutin suihkuun.
Niin, ja siis 20min yhtäsoittoiseen suihkuun... Mutta kun reilun tunnin saunottelun aikana käyttää 16min suihkua, niin alkaa tulla kylmää vettä, vaikka varaaja ehtii siinä välilläkin jo vähän sitä vettä lämmittämään..?
Ja toisaalta jos suihkusta laskettavan veden lämpöä kiertää termostaattihanasta vähän lisää (34 'C ei ole kovin lämmintä) tai jos käytön kasvaessa tulevan kylmän lämpötila laskee tuosta 10 asteesta) niin se ajaa laskelmaa toiseen suuntaan.
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18280
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Lämminvesivaraajan teho heikko?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Ehkä tuon uuden varaa termostaattinen sekoitusventtiili ei suostu esim. turvallisyyssyistä ajamaan vettä puhtaasti pöntöstä vaan pistää aina mukaan hieman kylmää, vaikka lämpötilan perusteella ei pitäisikään?

Edelleen uskon, että helpoin tapa kasvattaa suihkuaikaa on nostaa boilerin lämpötilaa. Jahka saan hetken aikaa, laskeskelen paljonko saatte minuutteja lisää kun lämpö nousee 10 astetta.
almasi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 222
Liittynyt: Pe Elo 17, 2007 16:58
Paikkakunta: parainen

Re: Lämminvesivaraajan teho heikko?

Viesti Kirjoittaja almasi »

Joko on ongelmaan löytynyt ratkaisu? Mikä aiheutti ettei uudesta varaajasta riitä yhtäpaljon lämmintä vettä kun vanhasta saman kokoisesta?
Avatar
Tuulenhovi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 401
Liittynyt: To Helmi 01, 2007 12:29
Paikkakunta: Pori

Re: Lämminvesivaraajan teho heikko?

Viesti Kirjoittaja Tuulenhovi »

Ei ole vielä ratkaisua löytynyt, ilmoittelen, kun päästään johonkin "viralliseen" tulokseen...
Jos et ole vielä myöhässä, ei ole vielä mikään kiire. Jos olet jo myöhässä, ei ole enää mikään kiire...
Vastaa Viestiin