Lämmitysvaihtoehdot

[rautarunnari]

Saahan sen isomman kierukan kiinni, eihän kyseessä ole kuin kierteiden / reikien teko laippaan ? ja putkiin saa supistajan ?
Voisi olla ihan kannattavaa tulistimen sijasta heittää vaikka 100litran varaajan tuohon kierukan perään ja panna päiväsähkölle. ei tulisi ainakaan ongelmia sulakkeiden kanssa, niin kuin joskus tulistimien kanssa.
muista, ettet anna kauppamiesten viedä, ne ottaa kaikki rahat mitä sulla on. Eli järki käteen ja rauhassa asiaa miettien.

H

[tatu77]

Soitin itse Kaukoralle ja sieltä kerrottiin että ei ole mitenkään päin mahdollista että kierukka jaksaisi tuottaa lämmintä vettä kattilan lämmön ollessa 55-60`C Kokonaisuus ei siis alkujaan olisi toiminut. Nyt Kaukoralla varoiteltiin että kun kattilan lämmön säätää noin alas savupiipussa kulkevan öljykattilan "vesihöyryn" lämpötila on niin alhainen että kondensoituu seinille ja valuu alaspäin sekä muodostuu myös rikkiä joka syövyttää paikkoja. Pumpusta pitäisi tulla ohjauskomento öljykattilalle jonka lämpö on säädetty 70`C kun tarvitaan lisälämmitystä jolloin kattila vasta käynnistyy ja savukaasut nousee ylös asti.

Mikä ero on tulistimella ja varaajalla käytännössä?

[Maatilallinen]

Akkuvarmennettu kiertovesipumppu siirtää kylmää kuuman sijasta? Siis täh?

Jos ulkona kulkee vesiputket / siellä on lämmönvaihdin, ei kiertovesipumppu voi pysähtyä. No sähkökatkon aikana se toki siirtää kylmää vettä kun ei VILPpi käy kuuman sijasta, mutta eikös se ole parempi kuin putkien / lämmönvaihtimen jäätyminen?

Sen kierukan voi vaihtaa isompaan, omasta miesluukusta leikattiin polttoleikkauksella pala pois ja hitsattiin uusi jossa uuden kierukan reiät.

http://pannuhuone.dy.fi/kierukka

[rautarunnari]

sen enempiä riitaa haastamatta totean, että olen elänyt siinä uskossa, että kaikki vesi-ilpot on varustettu talon sisäpuolisella lämmönvaihtimella, jolloin ulkoyksikköön kiertää vain glykoli.
että silleen.
H

[tatu77]

Nyt sain tehtaalta suoraan kunnon tietoa. Lämmönvaihdin paluuputkeen ja termari myös joka mittaa paluuveden lämpöä. Kun kylmillä ilmoilla tuotto heikkenee/loppuu kokonaan(pumpun paluuveden lämpö 35-40`C) niin termari antaa öljypolttimelle käskyn(sulkeutuva kärkitieto) käynnistyä ja silloin kattilan termari voi olla säädetty 70`C jolloin kaasut menee ylös kunnolla eikä kondensi ja rikki ongelmaa pääse syntymään. Tai sitten 50l 2kW varaaja ja se termari paluuveteen joka ohjaa kattilan käynnistymistä.

Kumpi on järkevämpi vaihtoehto, varaaja vai lämmönvaihdin? Onko kustannuksissa jotain selkeää eroa?

[rautarunnari]

varaaja käytettynä 100 euroa, lämmönvaihdin ?
H

[tuuma]

Nyt sain tehtaalta suoraan kunnon tietoa. Lämmönvaihdin paluuputkeen ja termari myös joka mittaa paluuveden lämpöä. Kun kylmillä ilmoilla tuotto heikkenee/loppuu kokonaan(pumpun paluuveden lämpö 35-40`C) niin termari antaa öljypolttimelle käskyn(sulkeutuva kärkitieto) käynnistyä ja silloin kattilan termari voi olla säädetty 70`C jolloin kaasut menee ylös kunnolla eikä kondensi ja rikki ongelmaa pääse syntymään. Tai sitten 50l 2kW varaaja ja se termari paluuveteen joka ohjaa kattilan käynnistymistä.

Kumpi on järkevämpi vaihtoehto, varaaja vai lämmönvaihdin? Onko kustannuksissa jotain selkeää eroa?

Tuossa en ymmärrä sitä miten pumppu osaa mennä jälleen päälle ilmojen ja lämmöntarpeen jälleen pienetessä ja sammuttaa öljykattilan?

Omassa VILP:issä, jossa vesi kiertää ulkona, helpoin ratkaisu on sellainen että kun ensimmäisenä talvena tarkkailee mikä on suunnilleen ulkolämpötila, jolloin pumpun teho ei enään riitä niin laittaa termostaatin, joka haistelee ulkolämpötilaa ja kun alle esim. -10 astetta niin ö-kattila päälle ja VILP pysyy hiljaa koska lämmöt menee yli sen asetuksen. Sitten taas kun ulkolämpötila lauhtuu vaikkapa -7 asteeseen niin ö-kattila pois päältä ja sitten kun kattilan lämpötila hiljalleen jäähtyy alle VILP:in asetuksen niin VILP hörähtää automaattisesti jälleen käyntiin.

Niin ja olen myös tuon erillisen pikkuvaraajan kannalla ja se kytkettynä kierukan jälkeen.

[tatu77]

Mie käsitin niin että paluuputkessa oleva termari sulkee kärkitiedon lämpötilan laskiessa liian alas ja päinvastoin. Pumppu toimii automaattisesti ja sitä ei tarvitse erikseen sammutella. Kattila käynnistyy ja sammuu sen ohjauksen avulla mikä saadaan siitä termarista ja on automaattinen

[lmfmis]

sen enempiä riitaa haastamatta totean, että olen elänyt siinä uskossa, että kaikki vesi-ilpot on varustettu talon sisäpuolisella lämmönvaihtimella, jolloin ulkoyksikköön kiertää vain glykoli.
että silleen.
H

Tuollainen vettä ulkoyksikössä on riskitön lähinnä keskieuroopassa mutta toisaalta aika mutkaton kytketttävä. Meillä kun on noita pakkasia....

Kyllä monissa tuotteissa (lue:kaikki muut) se kylmäaine tuodaan sisälle ja se lauhdutetaan joko siirrinpakassa tai suoraan varajakierukassa.

[tuuma]

Mie käsitin niin että paluuputkessa oleva termari sulkee kärkitiedon lämpötilan laskiessa liian alas ja päinvastoin. Pumppu toimii automaattisesti ja sitä ei tarvitse erikseen sammutella. Kattila käynnistyy ja sammuu sen ohjauksen avulla mikä saadaan siitä termarista ja on automaattinen

Mä taas käsitän tuon niin että kun se lämpötila laskee niin ö-kattila menee päälle ja sammuu sitten tuolloin jo ennen kattilalle hyväksi olevaa lämpötilaa +70 astetta, jonka kattilan oma termari haluaa, koska paluuveden lämpötila termari ehtii katkaista kattilan polttimen ensin vai ajattelenkohan jotain aivan kummallisia

Jos viitsisit piirtää jonkunlaisen putkikytkentä kuvan ja siihen nykyiset anturit että nuo kaavaillut termostaatit sekä VILP:in putket niin voisi ehkä aueta tuo tehtaan idea paremmin ettei tule kirjoitettua ihan puuta heinää

[tuuma]

sen enempiä riitaa haastamatta totean, että olen elänyt siinä uskossa, että kaikki vesi-ilpot on varustettu talon sisäpuolisella lämmönvaihtimella, jolloin ulkoyksikköön kiertää vain glykoli.
että silleen.
H

Tuollainen vettä ulkoyksikössä on riskitön lähinnä keskieuroopassa mutta toisaalta aika mutkaton kytketttävä. Meillä kun on noita pakkasia....

Kyllä monissa tuotteissa (lue:kaikki muut) se kylmäaine tuodaan sisälle ja se lauhdutetaan joko siirrinpakassa tai suoraan varajakierukassa.

Ei virtaava vesi jäädy ja seisovakin hyvissä solukumieristeissä kovin huonosti/hitaasti. Jos ne siellä ehtii jäätymään mm. sähkökatkon aikaan niin alkaa silloin olla purutalossa sisälläkin jo suuria ongelmia, näin olen ainakin itse itseäni rauhoitellen tuuminut Totta tosin tuokin että suurin osa kierrättää ulkona vain kylmäainetta. Omassa valinnassani painoi se etten halunnut kylmämiestä tontille häärimään, jonka tuollaiset All-In-One ratkaisut mahdollistaa, vähän kuin jääkaapin asentaisi pihalle

[pvalila]

Soitin itse Kaukoralle ja sieltä kerrottiin että ei ole mitenkään päin mahdollista että kierukka jaksaisi tuottaa lämmintä vettä kattilan lämmön ollessa 55-60`C Kokonaisuus ei siis alkujaan olisi toiminut. Nyt Kaukoralla varoiteltiin että kun kattilan lämmön säätää noin alas savupiipussa kulkevan öljykattilan "vesihöyryn" lämpötila on niin alhainen että kondensoituu seinille ja valuu alaspäin sekä muodostuu myös rikkiä joka syövyttää paikkoja. Pumpusta pitäisi tulla ohjauskomento öljykattilalle jonka lämpö on säädetty 70`C kun tarvitaan lisälämmitystä jolloin kattila vasta käynnistyy ja savukaasut nousee ylös asti.

Mikä ero on tulistimella ja varaajalla käytännössä?

Tatu, tätä ketjua tarkemmin lukematta kommentti kattilan kierukkaa koskien (itselläni Eco 17 vm. 1998, käyttöönotto 12.1999): niin kauan kun pannussa oli yli 50 asetetta lämmintä oli perhe aivan tyytyväinen. Kun suihkusta alkoi kuulua aivan kauhea huuto, näytti kattilan mittari enää 38 asteeseen lukemaa. Asia tuli testattua, kun poltin oli irti ja sulakkeet eivät riittäneet kiukaalle ja kattilalle samaan aikaan. Pönttö kun olin, niin unohdin kääntää suntin nollille eli virrattoman pannun lämpö katosi saunomisen aikana radiaattoreiden kautta sisäilmaan.

Minulla kattila lähellä suihkua, pitkät vedot saattaisivat vaikuttaa tilanteeseen muutaman asteen verran. Kaukoran miehet ovat ehkä öljymiehiä, tottuneet siihen, että vettä tulee eikä meinaa ja se on polttavan kuumaa.

[tatu77]

Mie käsitin niin että paluuputkessa oleva termari sulkee kärkitiedon lämpötilan laskiessa liian alas ja päinvastoin. Pumppu toimii automaattisesti ja sitä ei tarvitse erikseen sammutella. Kattila käynnistyy ja sammuu sen ohjauksen avulla mikä saadaan siitä termarista ja on automaattinen

Mä taas käsitän tuon niin että kun se lämpötila laskee niin ö-kattila menee päälle ja sammuu sitten tuolloin jo ennen kattilalle hyväksi olevaa lämpötilaa +70 astetta, jonka kattilan oma termari haluaa, koska paluuveden lämpötila termari ehtii katkaista kattilan polttimen ensin vai ajattelenkohan jotain aivan kummallisia

Jos viitsisit piirtää jonkunlaisen putkikytkentä kuvan ja siihen nykyiset anturit että nuo kaavaillut termostaatit sekä VILP:in putket niin voisi ehkä aueta tuo tehtaan idea paremmin ettei tule kirjoitettua ihan puuta heinää

Kuvia en oikein ole hyvä piirtämään mutta taas tänään vaihdettu ajatuksia tehtaan kanssa ja vielä yksi muutos. Vilpin paluuputkeen se termari(siinä on säätöalue 25-90C jolloin kosketin sulkeutuu kun haluttu arvo saavutetaan) ja siihen kiinni kattilan omasta termarista piuhat ja näin ohjaus tulee suoraan samaa kautta kuin ennenkin mutta uudesta paikasta.

Parhaillaan kierukan huuhtelu käynnissä kalkinpoistoaineella ja huomenna selviää auttoiko mitään. Jos eco-17 toimii noilla lämmöillä niin kyllä mullakin pitäisi toimia. Kattilassa 180 litraa vesi tila 22mm kierukka 7,5m pitkä, lämmin vesi tuotto: 25 litraa minuutissa 80C lämmössä, uutena

[Maatilallinen]

Mites pvalilan sulakkeet ei riitä?

Ikinä en ole itse törmännyt ongelmiin pääsulakkeiden keston kanssa tässä omakotitalossa, vaikka taulusta löytyy 3x 25a normaalit pääsulakkeet.

Pahimmillaan sähkövastuksia on takana kiuas 8kW + varaaja 6kW ja terassilämmitys 4kW. Eli 18kW vastuksia. On joskus ollut tuo tilanne päällä, jännitti hiukan meneekö vaiheet pimeäksi mutta ei mennyt. Kyllä oli muuten sulakkeet kuumana ja sähkömittari pyöri lujempaa kuin koskaan.

Toki varaaja tiputtaa toisen 6kW vastuksen pois kun kius kytketään. Eli normaalisti max varaaja 12kW + terassilämmitys 4kW eli 16kW. Tuo tilanne on monesti päällä. Nimittäin koko terassilämmityksessä on tasan 1 termostaatti, ja 3 kpl 1300W pattereita.Termostaatti on seinällä ja kontaktori kytkee patterit päälle ja pois termostaatin mukaan. Terassilämmitys ei katkea kiukaaseen.

Pääsulake on palanut tasan kaksi kertaa. Ensimmäisellä kerralla tuntemattomasta syystä, ainoastaan terassilämmitys 4kW oli päällä + muut kuluttajat mutta ei varaaja tai kiuas. Toinen kerta johtui siitä, että PPK ja APK oli samassa vaiheessa + kaikki lämmöt + kiuas päällä. Tutustuin tarkemmin ryhmien tasaiseen jakoon, ja ilmeni että yksi vaihe oli pahasti ylikuormitettu ja toisessa ei ollut kuin kolmivaiheita ja valojen ym. sulakkeita, kolmas oli siltä väliltä.

Otin viikonlopun urakaksi tasata vaiheet ja sen jälkeen ei ole palanut kahden vuoden aikana yhtään pääsulaketta vaikka kovaa kuormitusta on ollut.

Sanoisin että mikäli kiuas on 10,5kW tai alle ja kattilassa 6kW vastukset niin kestää

Mutta sulakkeet olisi hyvä olla ulkona että pakkasella jäähtyvät tehokkaasti milloin sähköä menee eniten.

Maatilalla oli kerran liian kova kuormitus ja 3x 25a pamahti komeasti.

Päällä olivat viljankuivaamo ja normaalit kuluttajat ja sitten 15kW vastukset pamautti sulakkeet. No, liittymä nykyisin 3x 50a ja nyt kestää.

[tatu77]

Kierukka putsattu, melkoista kuraa tuli ulos. Veden lämpötila nousi ainakin 10`C. Kuumassa suihkussa loppua kohti silti viilenee. Nyt laitettu 45kW levylämmönvaihdin kiinni, Oumanni EH-800 säätämään lämmitystä ja kalvopaisuntasäiliön kytkentä vielä kesken. Ensikokemukset positiivisia levarista. Kerron myöhemmin miten suihkussa kuuma riittää kunhan sinne joudan. Pihasauna ahkerassa käytössä

http://picasaweb.google.fi/tatu.laaveri/Pannuhuone#

Mun kautta saa noita Levylämmönvaihtimia edukkaasti jos joku tarvitsee. YV:tä jos tarvista, yhden tilauskin onnistuu mutta niissä kiinteät postimaksut/lähetys kun tulevat Suomen ulkopuolelta.