Energiatehokas lämmitys ja ilmanvaihto sekä muu asuminen

[Putkimiess]

Klapilämmitystä ei voi tehdä tehokkaasti pienellä teholla koska palotilaan on kerrall aisketty iso määrä polttoainetta. Ilmaa voidaan säätää mutta silloin menee palamisilma-polttoaine-suhde pieleen -> huono palaminen, korkeat päästöt ja surkea hyötysuhde.
Ala- ja käänteispaloisissa palaa van osa polttoainemäärästä kerrallaan eli arinan koko (pinta-ala) määrittää siinä polttotehon. Mutta sitäkään ei voi säätää. Siksi puupoltossa käytetään varaajaa, kattila saa polttaa sinne lapatun polttoaineen tehokkaasti ja hyvällä hyötysuhteella, tuotettu lämpöenergia siirretään varaajaan odottamaan kulutusta.

Simple

[jtbo]

Tosiaan kyllä se klapien kanssa kannattaisi panostaa varaajakapasiteettiin ja sellaiseen mieluusti, joka karkuuttaisi lämpöä mahdollisimman huonosti, se jos päivän kaksi vain kestää varaajassa lämpö, tietää kumminkin aika kovaa hävikkiä.

Taitaisi maatilallinen säästää aika nopeasti hankintahinnan sillä pellettihärpäkkeellä, joka voidaan tunkea vanhaan kattilaan?

[Putkimiess]

Tosiaan kyllä se klapien kanssa kannattaisi panostaa varaajakapasiteettiin ja sellaiseen mieluusti, joka karkuuttaisi lämpöä mahdollisimman huonosti, se jos päivän kaksi vain kestää varaajassa lämpö, tietää kumminkin aika kovaa hävikkiä.

Taitaisi maatilallinen säästää aika nopeasti hankintahinnan sillä pellettihärpäkkeellä, joka voidaan tunkea vanhaan kattilaan?

Varaaja kannattaa joo olla eristetty mutta eihän se säteilylämpökään hukkaan mene niin kauan kuin varaaja on talon sisällä. Säteilylämpö siis lämmittää taloa, hallitsemattomasti tosin.
"Pellettihärpäke vanhassa kattilassa" ei kyllä kuullosta yhtään sen paremmalta. Miksei kerralla tee hyvin? On usein jopa halvempaa, ainakin jos hermoilleen laskee jotain arvoa?

[jtbo]

Varaaja kannattaa joo olla eristetty mutta eihän se säteilylämpökään hukkaan mene niin kauan kuin varaaja on talon sisällä. Säteilylämpö siis lämmittää taloa, hallitsemattomasti tosin.
"Pellettihärpäke vanhassa kattilassa" ei kyllä kuullosta yhtään sen paremmalta. Miksei kerralla tee hyvin? On usein jopa halvempaa, ainakin jos hermoilleen laskee jotain arvoa?

Onko se kerralla uusi aina välttämättä sen parempaa?

Kovia hyötysuhteita mielestäni sellaisellekkin mainostivat, mikä lie sitten todellisuus, mutta paljon parempi kuin jokaviikkoinen tervanpiikkaus.

Useinhan varaaja on sellaisessa paikassa, missä on turhaa lämmittää liikoja, jos varaaja olisi asuintiloissa, niin silloin lämpö tulisi toki paremmin käyttöön, mutta pannuhuoneessa lienee aika turhaa olla kovin korkeita lämpötiloja ja silti usein pannareissa on varsin lämmintä juuri karkaavan lämmön ansiosta.

[Maatilallinen]

Pellettihärpäke nykyisessä kattilassa ei tule kysymykseenkään, pellettien hinta alkaa olla kait nousussa ja hyötysuhde on niin onneton jotta se 20kW pellettihärpäke antaa ehkä 10kW lämmitykseen vaikka pellettiä palaa pirusti...

Varaaja on 2m3, ongelma vaan on se, että siinä ei lämmöt tuppaa viihtymään, eikä viitsi pakkasöinä lähteä valkeaa virittelemään, vastukset alkaa sitten hehkumaan ja voi että kun sähköä kuluu... Kitupolttamalla jatketaan varaajaa, niin että riittää hyvin

Pannarissahan ei ole kuin 30-40 astetta lämmintä, sinne karkaa aika reippaasti lämpöjä...

[jtbo]

Pellettihärpäke nykyisessä kattilassa ei tule kysymykseenkään, pellettien hinta alkaa olla kait nousussa ja hyötysuhde on niin onneton jotta se 20kW pellettihärpäke antaa ehkä 10kW lämmitykseen vaikka pellettiä palaa pirusti...

Varaaja on 2m3, ongelma vaan on se, että siinä ei lämmöt tuppaa viihtymään, eikä viitsi pakkasöinä lähteä valkeaa virittelemään, vastukset alkaa sitten hehkumaan ja voi että kun sähköä kuluu... Kitupolttamalla jatketaan varaajaa, niin että riittää hyvin

Pannarissahan ei ole kuin 30-40 astetta lämmintä, sinne karkaa aika reippaasti lämpöjä...

5kpl 50mm paksuja uretaanilevyjä maksaa jotain 50 euroa, ei kovin montaa paketillista tarvittaisi, että saisit sen varaajan koteloitua noilla ja saumausvaahdolla, sillä saattaisi kitupolton tarve vähentyä merkittävästikkin jos se varaaja vuotaa kovastikkin?

Hmm, voisikohan moisia levyjä viritellä kattilan ympärille, pysyisi lämpö kattilassa

Kyllä se kitupoltto olisi hyvä saada minimoitua, saattaa muuten olla, että se käy jopa arvokkaaksi jossain vaiheessa.

[Putkimiess]

Pellettihärpäke nykyisessä kattilassa ei tule kysymykseenkään, pellettien hinta alkaa olla kait nousussa ja hyötysuhde on niin onneton jotta se 20kW pellettihärpäke antaa ehkä 10kW lämmitykseen vaikka pellettiä palaa pirusti...

Varaaja on 2m3, ongelma vaan on se, että siinä ei lämmöt tuppaa viihtymään, eikä viitsi pakkasöinä lähteä valkeaa virittelemään, vastukset alkaa sitten hehkumaan ja voi että kun sähköä kuluu... Kitupolttamalla jatketaan varaajaa, niin että riittää hyvin

Pannarissahan ei ole kuin 30-40 astetta lämmintä, sinne karkaa aika reippaasti lämpöjä...

Puhtaalla polttamisella siirrät motista halkoja varaajaan parhaimmillaan noin 90% energiasisällöstä. Huonosti eristetystä varaajasta säteilee lämpöä ympäristöönsä, pannariin/kellariin josta se osaltaan myös lämmittää ylläolevaa asuntoa. Vrt tilanne jossa asunnon alla on maakylmää tilaa.

Kitupoltolla siirrät motista halkoja varaajaan ehkä vain noin 50% energiasisällöstä. Varaaja säteilee edelleen ympäristöönsä sinne vietyä lämpöä. Varaajan ja ympäristön lämpötilaero tietenkin vaikuttaa jonkun verran lämmönsiirtymiseen.
Kitupoltossa jää suuri osa puun lämpösisällöstä tuhkaan ja nokeen palamattomina yhdisteinä.

Pelletin kuten kaikkien muidenkin polttoaineiden hinnat ovat alttiita markkinavoimille. Miksi se olisi jotain muuta!?! Nyt entiedä mistä härpäkkeestä on puhe mutta parhaimmat yltävät yli 90% hyötysuhteisiin.

[eskoensio]

Tuossa edellä tuli jo tärkeimmät kerrotuksi, eli varaajan läpöeristäminen uudelleen on tärkeimmästä päästä ja halvita energiaa kun säästetään. "Pellettihäpräkkeillä" jos tarkoitetaan vaikka jotakin koreja ei saada muuta kuin lisäkustannuksia aikaan. Nuo pellettikorit olivat yhden ajan hullutus ja olen monille sanonut että on yhdentekevää millä aineella ja hinnalla harakoille lämmitetään jos lämmöt karkaa vaikka piippuun.
Pelletin poltto kattilassa automaattisin laittein tarkoittaa usein sitä, että ainakin lämpöä hukkaavat varaajat poistetaan järjestelmstä kokonaan, koska normaalisti kattilan oma vesimäärä pystyy palvelemaan lämmön ja käyttöveden tarvetta. Moniin vanhoihin kattiloihin voidaan asentaa pellettipoltin, mutta huonon varaajan lämmittämiseen pellettiä ei kannata haaskata missään olosuhteissa. Vanhat ja sopimattomat kattilat pitää kantaa romukauppaan käytettiin sitten puuta tai pellettiä, romu on romua ja monet kattilat jo pelkästään tuhlaavat lämpöä jopa 30-40 % luokkaa. Sama koskee tietysti varaajia.
Vesikiertoinen pellettitakka voidaan liittää lämpöjärjestemään koska tahansa n 90 % hyötysuhteella, mutta tuhlaavaa varaajaa ei silläkään kannata lämmittää, normaalisti riittää noin 200 litraa oleva varaaja käyttövesiä ajatellen, mutta hinnallisesti lähesytyään uuden keskuslämmityskattilan hintaa polttimoineen.
Toistan kuitenkin usein esille tuomani mielipiteeni, eli "säästetty energia on halvinta lämpöä" eli tässäkin keskustelussa tarkoittaa sitä, että lämpövuotoja ainakin ensin tukkimaan ja sitten asiat uudelleen mietintään.

[Putkimiess]

Energiasta pitää vielä muistaa ettei sitä voi tuhota tai poistaa. Se menee aina johonkin.

Polttoaineessa oleva energia siis vapautuu poltettaessa lämmöksi. Kuinka paljon (palamishyötysuhde %) riippuu polttotekniikasta. Esim 93%. Loput 7% jäävät palamatta joko tuhkan muodossa tai savukaasun mukana taivaalle palamattomina yhdisteinä.
Kuinka paljon tuotetusta lämmöstä sitten saadaan siirrettyä haluttuun käyttöön havainnollisettaan kokonaishyötysuhteella.
Energiaa siis menee kattilaveteen siirtymisen ohella ulos piipusta (liian kuumat savukaasut), kattilan (ja varaajan) lämpösäteilynä ja palamattomina yhdisteinä (savukaasuissa ja tuhkassa).

[pete73]

Varaaja on 2m3, ongelma vaan on se, että siinä ei lämmöt tuppaa viihtymään, eikä viitsi pakkasöinä lähteä valkeaa virittelemään, vastukset alkaa sitten hehkumaan ja voi että kun sähköä kuluu... Kitupolttamalla jatketaan varaajaa, niin että riittää hyvin

Tarkoitatko tällä sitä, että varaaja on vaan yksinkertaisesti liian pieni kulutukseen nähden?
Siihenhän on hyvin yksinkertainen "lääke", eli toinen tai sitten isompi varaaja...

Mitä kaikkea tuon varaajan perässä on?

Tokihan kulutusta kannattaa aina mahdollisuuksien mukaan pienentää. Etenkin sitä täysin hukkaan menevää....

[jtbo]

Varaaja on 2m3, ongelma vaan on se, että siinä ei lämmöt tuppaa viihtymään, eikä viitsi pakkasöinä lähteä valkeaa virittelemään, vastukset alkaa sitten hehkumaan ja voi että kun sähköä kuluu... Kitupolttamalla jatketaan varaajaa, niin että riittää hyvin

Tarkoitatko tällä sitä, että varaaja on vaan yksinkertaisesti liian pieni kulutukseen nähden?
Siihenhän on hyvin yksinkertainen "lääke", eli toinen tai sitten isompi varaaja...

Mitä kaikkea tuon varaajan perässä on?

Tokihan kulutusta kannattaa aina mahdollisuuksien mukaan pienentää. Etenkin sitä täysin hukkaan menevää....

Jotenkin se mitä olen maatilallisen kertomuksia lukenut, on antanut itselleni käsityksen, että tuo kulutuksen vähentäminen ja energian hukkaaminen on enemmänkin tarkoitus kuin vältettettävä seikka

Mutta jos se varaaja ei hukkaisi yöllä lämpöään, niin aamullakin saisi vielä kuumaa vettä ilman, että tartteisi jatkuvasti olla piikkaamassa paikkoja auki.

[miguel1983]

Tuossa hain "jatkoaikaa", eli puhalsin 10 kuutiota (20 paalia) Ekovillaa yläpohjan ongelmakohtiin. Veto 15 asteen pakkasella selvästi vähempää, kuin ennen nollakelillä. Eli mun "varaaja" on alakerran leivinuuni, massaa siinä noin 2-3 tonnia, plus sitten tuo 12 hormin piippu :) (leveys yli 2 metriä, syvyys noin 70-80 cm) Lämpötila nousee illalla 25:een asteeseen ja laskee noin 20 tunnin kuluttua 21-20 asteeseen asuinkerroksessa (2-3 kopallista puuta poltetaan päivässä, yksi leivinuunissa, loput pannussa, vain iltaisin)

[Maatilallinen]

Tarkoitatko tällä sitä, että varaaja on vaan yksinkertaisesti liian pieni kulutukseen nähden?
Siihenhän on hyvin yksinkertainen "lääke", eli toinen tai sitten isompi varaaja...

Mitä kaikkea tuon varaajan perässä on?

Tokihan kulutusta kannattaa aina mahdollisuuksien mukaan pienentää. Etenkin sitä täysin hukkaan menevää....

Niinhän se on, yösähkövarauskin -15 pakkasella loppuu klo 13 mennessä, viikonloppuna oli sähkölämmitys käytössä, päiväsähkö 120kWh / vrk ja yösähköä 130kWh / vrk = 250kWh / vrk Tuossa on myös tietysti sisäterassin lämmitys sähköpattereilla +24 astetta.

Varaajan perässä vajaa 300 neliötä, sisäterassi sähköpattereilla.

Hukkaan menee tosiaan suurin osa, kitupoltto pyörii lähes 24/7 koko halkolämmityskauden, eli 1.11-31.3 Loppu aika lämmitetään sähköllä, koska halkolämmitys syö niin paljon halkoa vaikkei ole pakkasta. Enekaan kun riipasee tulet niin alkaa halkopinot häviämään melko nopeasti.

Enekassa ei ole enään rehellistä tuhkaa, vaan mustaa hiiltä ja tervakökköä... Piipussakaan ei alapäässä enään suurensuurta reikää ole, avarsin sitä jo taltalla nuohousluukusta, ettei lopu veto ihan kokonaan. Katolle ei tarkene mennä...


Varaaja on nykyisessä käytössään lähinnä käyttöveden tuottajana ja lämmöntasaajana... Juurikaan sitä ei pureta/ladata vaan kitupoltetaan koko ajan

[eskoensio]

Tuossa nyt alkaa jo vähitellen itkettämään kun kirjoittelun otsikkona on "Energia tehokas lämmittäminen jne..." kun sitten puhutaan 300 m2 lämmittämisestä, suuresta puunkulutuksesta, kitupoltosta, piikkaamisesta ja päälle vielä sähkölämmitys" niin kyllä Maatilallisella ainakin hommia ja menoa riittää kun lämmitellään.
Itse olisin kauppaamassa tuohon järjestelmään 20,3 kW teholla ja 91,4 % hyötysuhteella toimivan vesikierrätteisen Ravelli pellettitakan, joka käynnistyy kun varaaja pyytää lisälämpöä ja sammuu kun yläraja on saavutettu. Sitten laitat kattilat ja röörit puhtaaksi ja annat puun palaa täysillä kun on sen aika ja pellettiä sitten mm yöaikaan lisää.
Tuollainen automaattisena toimiva pellettitakka ei käytännössä tarvitse suurtakaan varaajaa, kuten ei pellettikattilakaan, koska lämpöä tuotetaan termostaatin ohjaamana.
Pelletin varastointiin en enempää ota kantaa, koska vaihtoehtoja käsittelyyn löytyy monia, välillä "kurkkuämpäri" - siiloratkaisut.
Tämä nyt vähän niinkuin ärsykkeeksi kitupolton ja piikkaamisen rinnalla, kysy lisää jos löytyy jotakin kannustavaa lisäideaa. Pelletti noin 5-6 centin kWh hinnalla voittaa aina kitupoltolla käytettävän halkohinnan, vaikka myymällä ne 30 euron kuutiohintaan naapureille.

[Labyrint64]

5kpl 50mm paksuja uretaanilevyjä maksaa jotain 50 euroa

Kovinpa on halpaa uretaani teillä päin. Ettet olis sotkenu ureaan? Jos kympin levy jostain löytyy 50 millistä ja siis 600 leveetä niin voisin ostaa vaikka rekallisen varastoon.
Sylettää kun niin usein kaunistellaan niitä omia hankintoja tai vähätellään toisten hankintoja silleen että "eihän se maksa ku muutaman eruon" mut käytännössä muutama onkin 30 euroa. Ihnmisillä on metka taipumus vääntää varsinkin omat hankinnat hyvin halvoiksi mutta kun käytännösä käydään niitä muutaman euron tai kympin hankintoja toteuttamaan niin eipä hinta enää olekaan sama.

Tuossa yks tuttu mainosti miten pihapuun kaato onnistuisi parilla kympillä mutta kun asiaa selviteltiin tarkemmin ja käytiin pyytää tarjousta olikin hinta lähemmäs satasta. Onhan siinä 20 ja satasen välissä useampi kymmpi