Liikaa talotekniikkaa?

[vesahy]

Jos on tottunut siihen, että taloa lämmitetään pönttöuuneilla, ilmanvaihto on painovoimainen ja raitista ilmaa saa avaamalla ikkunan, niin kaikkea uuden talon sisältämää tekniikkaa saattaa olla kerrassaan ylivoimaista hoitaa ja huoltaa. Tai jos on asumiskokemusta vain kerrostalosta, missä tekniikan toimivuudesta huolehtii huoltoyhtiö. Jos huolehtii.

Kauppalehti: Pumppua ja suodatinta: talotekniikka vaarantaa jo terveyden

[pvalila]

Kuinkahan yleinen tuo ongelma oikeasti on?

Ensimmäisenä mieleen tulevat ikäihmiset, jotka palvelutalon sijasta ovat muuttaneet nykyaikaiseen pullotaloon ja joilla ei ole lapsia tai tuttavia jotka osaisivat auttaa.

Toinen ryhmä ovat humanistit, jotka puhuvat sujuvasti kahdeksaa kieltä mutta eivät osaa sulattaa pakastinta tai vaihtaa ovikellon paristoja. Näilläkin on yleensä tuttapiirissä joku, joka auttelee.

Oikeasti vaikeita nuo laitteet eivät ole, vaan paremminkin huiman helppoja verrattuna sisälle kätkeytyvän tekniikan monimutkaisuuteen.

************

Eivät autotkaan ole muuttuneet vaikeammiksi pitää, vaikka niihin on tullut tekniikkaa lisää. Korjaaminen ja huoltaminen toki on vaikeutunut, mutta sehän on autokorjaamon huoli.

[koeffte]

mutta onko tämä sama porukka mille tämä talotekniikka liikaa, sitä jolle rintsikassa asuminenkin tuottaisi vaikeuksia(uunien lämmitys,peltien käyttö jne. jne.)

aikanaan kun asuntonäytöillä kierteli niin voi jeesus mitä porukkaa siellä näytöillä välillä oli...siis niin kuutamolla kuin olla ja taitaa,miehiä ja naisia.

[Zaffodi]

Kyllä tuo juttu on valitettavan pitkälle totta.
Anoppi aikanaan rivarissa asuessaan kysyi kerran mitä tällaiset jutut on kun tulee postiluukusta 2xvuodessa. No nehän oli lto-koneen suodattimet joiden vaihto oli päätetty jättää asukkaille. Oli muuten todella kivassa kunnossa kennot kun ei oltu neljään vuoteen tehty mitään, todennäköisesti siellä oli myös hometta.
Töissä huollatin justiinsa 25 rivarikämppää joissa on ilmalämpöpumput as oy:n puolesta. Osa koneista oli jopa homeessa, niitä ei oltu imuroitu varmaan kertaakaan sinä kolmena vuotena kun ovat paikoillaan olleet. Infotilaisuus asukkaille pidettiin alussa, lisäksi olen joka vuosi laittanut kirjeet joissa muistutetaan niiden puhdistuksesta mutta ei sitten vaan mene perille.
Mielenkiintoinen havainto oli myös se, että ainakin 5 pumppua oli poissa päältä kun asukkaat eivät uskoneet että siitä on mitään hyötyä Kyseessä on sähköllä lämpenevä yhtiö joten kai se sitten niin on uskottava...

[Kojootti]

Itse olen tällainen Panu Kailan opetuslapsi ,vuosia hänen kirjojan ja lehtikolumnejaan lukeneenna ja muutaman kerran luentojaan kuunnelleena olen vakuuttunut ja vaikuttunut hänen filosofiastaan.

Juuri tämä, että kaikki ongelmat yritetään ratkaista laittamalla konetta koneen päälle, on yksi hänen kritisoimistaan asioista, koneellinen alapohjan tuulettaminen kaiken huippuna. Puhumtaatkaan monista muista vääristymistä.

[jope]

Ei Kaila ole kiistattomista ansioistaan huolimatta mikään rakennustekniikan auktoriteetti joka aina tietäisi mikä ratkaisu on milloinkin oikea. Paremminkin yleinen perinteiden puolestapuhuja. Rakentamisessa vaan nykyään tulee vastaan paljon sellaista mistä entisaikoina tiedetty mitään saatikka osattu ratkaista niiden aiheuttamia ongelmia.
Tuo alapohjan koneellinen tuulettaminen ei ole mitenkään kukun huippua vaikka oikeasti sen pitäisi olla kuivaamista. Jos tölli on rakennettu kostealle paikalle ei ole millään mittarilla suositeltavaa ylläpitää alapohjassa mikrobeille suotuisia olosuhteita josta voivat hataran rakentamisen ja ilmavuotojen mukana päästä huoneilmaan.

[Kojootti]

Ei Kaila ole kiistattomista ansioistaan huolimatta mikään rakennustekniikan auktoriteetti joka aina tietäisi mikä ratkaisu on milloinkin oikea. Paremminkin yleinen perinteiden puolestapuhuja. Rakentamisessa vaan nykyään tulee vastaan paljon sellaista mistä entisaikoina tiedetty mitään saatikka osattu ratkaista niiden aiheuttamia ongelmia.
Tuo alapohjan koneellinen tuulettaminen ei ole mitenkään kukun huippua vaikka oikeasti sen pitäisi olla kuivaamista. Jos tölli on rakennettu kostealle paikalle ei ole millään mittarilla suositeltavaa ylläpitää alapohjassa mikrobeille suotuisia olosuhteita josta voivat hataran rakentamisen ja ilmavuotojen mukana päästä huoneilmaan.

Kaila sanoisi tuohon, että rakennuspaikka pitää valita huolella, ei pidä rakentaa kostealle paikalle.

[Zaffodi]

Äh, kovin harvoin siinä tekniikassa mitään vikaa on. Se vika on käyttäjissä ja suunnittelijoissa. Arkkitehti/maaliedustaja Kailan mielipiteet ovat meikäläiselle tuntemattomia mitä nyt täällä joka ketjussa joku saattaa häntä siteerata

[Laurakaisa]

Äh, kovin harvoin siinä tekniikassa mitään vikaa on. Se vika on käyttäjissä ja suunnittelijoissa.

Joo, tähän on tultu. Kun luulisi, että tolkullista olisi vaatia sellaista tekniikkaa, jota tumpelotkin käyttäjät osaa käyttää ja suunnittelijat suunnitella, niin ei. Vaan Pyhä Tekniikka on aina oikeassa ja ihmiset vaan hölmöjä ja hankalia kun eivät tajua miten sitä käytetään.

Tainnut lentää lapsi pesuveden mukana jo aikapäivää sitten.

[tuuma]

Kaila sanoisi tuohon, että rakennuspaikka pitää valita huolella, ei pidä rakentaa kostealle paikalle.

Me olemme jo vieneet ne parhaat paikat

Tekniikka on tullut ja paluuta ei oikeastaan enään ole. Huoltoa vaativat monet vimpaimet.

Nekin, jotka ovat autollaan ajaneet 500tkm ilman öljynvaihtoa ovat sen lopulta huomanneet, olen kuullut urbaanilegendana että jotkut vaihtavat auton kun se hajoaa ensimmäisen kerran, toivottavasti syynä ei ole sentään ollut bensan loppuminen

[csinos]

Äh, kovin harvoin siinä tekniikassa mitään vikaa on. Se vika on käyttäjissä ja suunnittelijoissa.

Joo, tähän on tultu. Kun luulisi, että tolkullista olisi vaatia sellaista tekniikkaa, jota tumpelotkin käyttäjät osaa käyttää ja suunnittelijat suunnitella, niin ei. Vaan Pyhä Tekniikka on aina oikeassa ja ihmiset vaan hölmöjä ja hankalia kun eivät tajua miten sitä käytetään.

Tainnut lentää lapsi pesuveden mukana jo aikapäivää sitten.

Meille koetettiin insinööriskoulussa opettaa että insinööri on henkilö, joka suunnittelee laitteita, jotka toimivat ihmisestä huolimatta. Huonosti ovat onnistuneet, varmaan lähes kaikki asumistekniset koneet ja laitteet kaipaavat huoltoa ja seurantaa ja käyttäjä vaikuttaa niiden toimintaan myös heikentävästi.

[jklaukka]

Valitettavasti tuo huoltamattomuus näkyy myös laitoksissa. Anoppi oli hoidossa palvelutalossa, jossa tuloilmasuodattimet olivat olleet vaihtamatta vuosia ja siitä piti huomauttaa. Omalla entisellä työpaikalla niistä piti myös huolehtia itse, kun laitosmies ei muka joutanut tai muistanut niitä vaihtaa.

[pvalila]

Äh, kovin harvoin siinä tekniikassa mitään vikaa on. Se vika on käyttäjissä ja suunnittelijoissa.

Joo, tähän on tultu. Kun luulisi, että tolkullista olisi vaatia sellaista tekniikkaa, jota tumpelotkin käyttäjät osaa käyttää ja suunnittelijat suunnitella, niin ei. Vaan Pyhä Tekniikka on aina oikeassa ja ihmiset vaan hölmöjä ja hankalia kun eivät tajua miten sitä käytetään.

Tainnut lentää lapsi pesuveden mukana jo aikapäivää sitten.

Katsos kun insinöörikin on vain insinööri, ei jumala. Kaikkea ei osaa insinöörikään, kyllä hän kernaasti tekisi Laurakaisalle auton, johon ei tarvitse vaihtaa öljyjä tai ilmalämpöpumpun, jonka suodattimia ei tarvitse imuroida: hän ei vain osaa. Superhelppojen käyttöliittymien teko ei edes kuulu insinööreille, siihen on olemassa aivan muita ammattikuntia; lisäksi niillä superhelpoilla käyttöliittymillä on aina toinen puolensa eli helppouden hintana niillä ei sitten pysty kaikkea tekemään (tai sitten kyse on aivan rahallisesta hinnasta, se insinööriversio laitetaan sellaisenaan myyntiin koska asiakkaat ovat kyllä valmiita vaatimaan helppoutta mutta eivät ole valmiita siitä sitten selvää rahaa maksamaan).

Minä ihmettelen tätä ihmisten tekniikkavihaa. Ei olla iloisia siitä mitä insinööreitä on saatu, vaan vaaditaan aina vain lisää ja helpompaa. Jos Laurakaisa joskus joutuu ohitusleikkaukseen, niin hän kiittää kyllä nätisti kirurgia, mutta ei muista lainkaan niitä insinööreiksi kutsuttuja perheenisiä, joiden ansiosta tuollaisiakin operaatioita voidaan rutiinilla suorittaa. Hölmöiksi ja hankaliksi en loppukäyttäjiä sanoisi, mutta patalaiskoja kyllä usein ovat sekä saitoja: eivät viitsi käyttöohjeita avata eivätkä tarvittavia huoltoja ajallaan suorituttaa (mistä loistava esimerkki tuo edellä kerrottu esimerkki rivariyhtiöön hankituista ilmalämpöpumpuista).

[Oto Hascak]

Rakentamisessa vaan nykyään tulee vastaan paljon sellaista mistä entisaikoina tiedetty mitään saatikka osattu ratkaista niiden aiheuttamia ongelmi.

Osaatko antaa jonkun esimerkin? Koitin itse miettiä, mutta ei tullut mitään sopivaa mieleeni. Ehkäpä niitä rintamiestalojen alle tehtyjä kellareita voisi pitää esimerkkinä, mutta ei nekään oikein sovi. Noista on tullut ongelmia vasta siinä vaiheessa, kun sinne on pitänyt saada asuintiloja. Yht'äkkiä voisin väittää, että kyllä ennenkin tiedettiin tarpeeksi rakentamisesta ja ongelmat saatiin ratkaistua.

Tuo alapohjan koneellinen tuulettaminen ei ole mitenkään kukun huippua vaikka oikeasti sen pitäisi olla kuivaamista. Jos tölli on rakennettu kostealle paikalle ei ole millään mittarilla suositeltavaa ylläpitää alapohjassa mikrobeille suotuisia olosuhteita josta voivat hataran rakentamisen ja ilmavuotojen mukana päästä huoneilmaan.

Mää oon itsekseeni miettinyt, että jos rakennetaan märälle paikalle, niin miksi sinne pitää rakentaa umpinainen alapohja, joka sitten pitää koneella kuivattaa? Miksei tehtäisi avointa tilaa, siis pilareiden nokkaan talo ja koko alapohja olisi kauttaaltaan auki. Mutta ei, se vesipesä pitää varustaa seinillä ja kuivattaa koneilla. Ja imeä raadonit koneella.

Ja messiaamme P. Kaila vastasi kysyttäessä hänen mielestään optimaalista alapohjarakennetta, että rakentaisi oman talonsa pirun vahvalla alapohjaeristyksellä pilareiden nokkaan. Tuolloin ei ollut puhe märästä rakennuspaikasta vaan muuten toimivimmasta rakenteesta. Eli tavallaan se Kaila ratkaisi samalla tuon märän rakennuspaikan dilemman.

Ja profeettahan Kaila ei ole eikä se ylin auktoriteetti rakentamisesta päätettäessä. Siitä huolimatta hänellä on paljon hyviä näkemyksiä nykypäivän rakentamisesta kaikkine ongelmineen.

[quote="pvalila"Minä ihmettelen tätä ihmisten tekniikkavihaa. [/quote]
En mää usko, että se on suoranaista vihaa. Monen mielestä liika on liikaa. Kyllä tekniikalle on paikkansa ja sillä on kiistattomia hyötyjä, mutta osa haluaa valita, että minkä kaiken tekniikan haluaa esimerkiksi kotiinsa. Kyllä mä tekniikasta tykkään ja arvostankin, tietyssä määrin. On kivaa, että jääkaapissa säilyy ruoka ja suihkussa tulee lämmintä vettä. On kivaa, että huonetta valaisee sähkökäyttöinen valo. On kivaa, että pattereista tulee lämpöä ja netti sekä telkkari pelittää. Olisi myös periaatteessa kivaa, että puhelimella soittaen saisi kytkettyä sähkökiukaan päälle. Olisi periaatteessa kivaa, että ulko-ovi aukeaisi avaimen sijaan kaukokäyttöistä nappia painamalla. Olisi periaatteessa kivaa, että huoneisiin syttyy valot automaattisesti sinne astuttaessa ja säätyvät vielä vuorokauden ajan mukaan oikeaan kirkkauteen itsellään ja sammuvat automaattisesti. Periaatteessa kivaa, mutta kun pärjään ihan hyvin ilman. Tilanne on pian se, että ihminen voi muuttaa kerrostaloon asumaan, sillä omakotitalo pärjää kaikkine automatisoituine toimintoineen ihan itsellään siellä jossakin tasaisella peltotontilla toisten identtisten talojen rivistössä. Insinööri on ulkoistanut talosta ihmisen. Vielä kun otetaan mökkitalkkari leikkaamaan ruohot ja lykkimään lumet, niin omistajalle ei jää hoidettavaksi kuin laskujen maksu. Se ei kuulemma ole halpaa, mutta rahaahan tämän päivän ihmisellä on, pankin.

Kiitos sydänkirurgille, joka elämäni leikkauspöydällä pelastaa ja annetaan vielä erityiskiitokset niille insinööreille, jotka ne kirurgin sekä hoitohenkilökunnan tekniset laitteet ja koneet suunnittelivat sekä rakensivat. Sen sijaan risuja annan sille insinöörille, joka henkilöauton konehuoneen suunnitteli niin, että auto pitää ajaa huoltoliikkeeseen ajovalon vaihtoa varten... Öljytkin kuulemma pystyi itse vaihtamaan (takuita menettämättä).

[jope]

Kaila sanoisi tuohon, että rakennuspaikka pitää valita huolella, ei pidä rakentaa kostealle paikalle.

Niin varmaan sanoisi kun ei tarvi välittää kuin omasta ajatuksestaan. Tahtoo vaan ruuhkaisien asutuskeskuksien kuivat tonttimaat olla loppuunrakennettuja jo ajat sitten. Seuraava sanonta lienee että kaavoitetaan kuivaa tonttimaata kauempaa. Tahtoo vaan olla käytännön ongelmia siinäkin jos tonttimaat siirretään inariin.....