Savuhormien slammaus?

[puusuutari]

Taloni on -20 ja -30 lukujen vaihteessa torpparivapautuksen jälkeen rakennettu tyyppitalo. Savupiippu, pönttöuunit ja hella-leivinuuni ovat alkuperäisiä. Talo oli asumattomana parikymmentä vuotta, mutta nyt kolmatta lämmityskautta taas asuttu. Nuohooja on todennut tulisijat hyväkuntoisiksi ja käyttökelpoisiksi. Kuitenkin viime kesänä huomasin rapautumista yhdessä savuhormissa piipunnokasta taskulampulla hormit tarkastaessani. Hormit olen slammannut yläpäästään, sen minkä käsivarsi on yltänyt. Ja piipunhatun tein, kun sellaista ei ole ollut.
Tämän talven aikana olemme kuunnelleet silloin tällöin ikävää rapinaa hormeissa, kun tulisijoja ollaan lämmitetty.
Oma ajatukseni olisi yrittää slammata hormeja tulevana kesänä vetelällä muurauslaasti-saviuunilaasti-kalkkilaasti seoksella seuraavanlaisesti:
Leikkaan jostain vahvasta kankaasta, kuten farkku- tai säkkikankaasta reiluja hormin reiän kokoisia palasia pari- kolmekymmentä kappaletta ja laitan päällekkäin kahden pienemmän peltilevyn väliin ja läpipultilla yhteen siten, että toiselle puolelle tulisi jonkinlainen lenkki. Hormivinssinä ajattelin käyttää tuollaista Bilteman edullista venevinssiä.
Pönttöuunit on vanhanaikaisia niskauuneja, eli hormiliiton on yläpäässä katonrajassa. Savupeltejä on kaksi uunin yläpäässä, joiden väliin jää uunissa oleva ilmaventtiili. Venttiilin kautta on hyvä nuohota hormin alapäätä. Hella-leivinuunin samoin kuin pönttöuunien savuhormit tekevät mutkan välipohjan korkeudella, eli mutkia lienee vaikeampi slammata? Välipohjan yläpuolelle vinttiin olen puhkaissut joka hormiin nuohousluukun, josta mutkat on mahdollista nuohota.
Ajattelin siis laskea hormivinssin piipunnokasta alas näiden nuohousluukkujen korkeudelle ja kytkeä sitten nuohousluukusta slammauspensselin kiinni vinssin lenkkiin. Sitten kaadan piipunnokasta slammauslaastia hormiin, ja lähden vinssaamaan pensseliä ylös.

Eli saisinko näin tekemällä korjattua savupiipun suoran osuuden ja säille alttiimpana olleen yläpään? Minkälaista kokemusta tästä hommasta muilla on? Onnistuuko näillä eväillä vai pitäisikö muuttaa suunnitelmia? Pitäisikö hormeja kostuttaa ja sumuttaa vesiletkun kanssa etukäteen, vai huuhdella kuitenkin nokea pois?
Onko laastiseos oikeanlainen ja pysyykö se hormin sisäpinnassa kiinni. Kauanko tällainen käsittely antaa lisäaikaa hormin käyttöikään. Vai olisiko putkittaminen yksi vaihtoehto tässä...?

[Pekka Huhta]

Sitä kaupantekemääkin mämmiä pitäisi saada jostain, suosittelisin melkeen ennemmin semmoista kuin omaa sekoitusta. Erityisesti saviuunilaasti epäilyttää vaikka se muuten mahtavaa ainetta onkin: kesällä piipunpäästä voi sataa sen verta sisään että savi ei nyt parhaalla käyttöalueellaan ole. Veikkaan että noissa asiaan tehdyissä kamoissa on verrattain paljon liima-aineita joukossa.

Meidän muurarit teki tuon savotan niin että laittoivat alimmaiseksi piippuun vähän ahtaan nuohousharjan, sen päälle superlonitukon josta nuohousharjan varsi tuli läpi ja päällimmäiseksi kulutuskerrokseksi säkkikangasta. Sitten vaan hormiin piikatusta reiästä pukattiin koko möntti torveen, kauhalla piipunnokasta kuraa päälle ja sitten veivattiin tuppo ylös. Vinssiä varten oli hitsattu kehikko niin että sen sai nätisti vetämään suoraan hormin yläpuolelta. Homma toistettiin tarvittaessa muutamaan kertaan per hormi.

Kaikin puolin slammaaminen on putkitusta parempi vaihtoehto. Kura menee rapautuneisiin saumoihin ja lujittaa piippua, putkitus vaan pienetää pinta-alaa, eikä lujita niitä saumoja yhtään.

Pekka

[anttiaa]

Tuo kuvaus on Pekka todella selventävä
Itse olen joskus miettinyt, että minkämoiset systeemit noissa pinnoituksissa on. Ei noilla pinnoituksilla uutta tehdä. Se on selvä.

Tavallinen muurauslaasti 100/600 on varmasti hyvä vaihtoehto. Tiilitasoite on varmasti turhankin kovaa. Tulenkestävä muurauslaastia ei hormissa tarvita. Toisaalta kaupan saviuunilaastissa on parmua seassa, joten se ei ole aitoa savilaastia (saven ja hiekan seosta). Sitten tulis mieleen ohutrappauslaasti, siinä ei olis raekoko suurta.

[Pekka Huhta]

Niitä valmiita massauslaasteja ei juuri myydä kuluttajille, hommassa on sen verran kartellin makua kyllä. Mutta kun sitä tavaraa käsitteli niin se oli kyllä sen tuntuista niinkuin siinä olisi ollut vähän samanlaista sitkoa kuin saneerauslaastissa. Siitä se mun arvaus että aineessa on ehkä jotain liima-ainetta joukossa. Sen täytyy kuitenkin tarttua myös nokisen hormin pintaan ja olettaisin että se on kaikkein isoin ongelma noilla tavallisilla laasteilla. Hormi tietysti nuohottiin ensin kuiviltaan ja sitten vielä kertaalleen veden kanssa ennen massausta, mutta nokeahan siellä tietysti siltikin on.

Ainahan sitä yritteliäs mies kokeilla saa, mutta jos se oma massaus alkaa isompina kimpaleina rapisemaan alas niin korjaus voi olla kallista ja hankalaa. Jos sieltä tulee kämmenen kokoisia laikkuja ikiomaa massaa seiniltä alas pitkin lämmityskautta niin milläs sen siivoat, ei siinä vaiheessa taida auttaa enää mikään muu kuin putkitus. Sen takia koittaisin kyllä löytää sitä oikeeta ainetta hommaan.

Pekka

[kokki]

Ehkä ei kannata ainakaa heti luovuttaa. Luulis, että joku nyt tuohon olis keksiny sopivan laastin jos ei halua jotai yritystä tuota tekemään. Olis pitäny varmaa viedä ylijäänyt tavara analysoitavaksi johonkin, kun tekivät tuon slammauksen niin siitä jäi yli ainetta ja kysyttii, että haluutko tehä tällä jotai vai viedääkö mukanamme. Sanoin, että jätetää tänne vaan ja kävin lykkää pihagrillin seinuksiin sen massan sit. Oli se aika juoksevan oloista. Harmi vaan etten noihi laasteihi oo sen enempää perehtyny niin en osaa paremmin analysoida mitä mahtoi tuossa kyseisessä slammauslaastissa olla.

[Herwanni]

Maxitin serpo-laastilla muistelen ainakin yhteen hormiin tehdyn.Tuote sisältää kuituja ja kestää erittäin hyvin myös pientä elämistä.

näyttäs tuolla schiedelilläkin olevan tuohon oma laastinsa ja käsittääkseni saa ihan normi.rautakaupasta ainakin tilaamalla.

http://www.schiedel.fi/tuotteet/korjaus ... rausmassa/

lisää tietoa ja työohjeita: Sivun alussa putkitus ja lopussa laastikäsittely. http://www.schiedel.fi/uploads/media/Sa ... 008_03.pdf

[puusuutari]

Kiitoksia tähän astisista vastauksista ja ajatuksista. Tuo ajatus slammausmassan tekemisestä muuraus-saviuuni-kalkkilaastikoostumiksella, kolmannes jokaista on itseasiassa Jokakodin Asuntomarkkinoiden Remontti-Reiskalta muutaman vuoden takaa. Mutta jos siihen käyttöön on saatavana varta vasten valmistettu slammausmassa, niin sitä sitten täytyy kysellä.
Ja nuohous tietenkin ennen slammauskäsittelyä. Itse ajattelin pestä hormeja siten, että lasken sinne puutarhaletkun, jonka päässä on suora kierrettävä suutin ja kierrän sen sopivalle sumutukselle.

[jarkkis]

Jos massaukseen päätyy,niin kannattaa ilmanmuuta käyttää tuota oikeaa hormimassaa.Mutta eikös yksi vaihtoehto olis muurata koko korjauksen tarpeessa oleva piipun osuus kokonaan uudestaan?Ei ole mikään mahdoton homma ja sitten se olis siltä osin kunnossa vuosikymmeniksi eteenpäin.

[puusuutari]

Tuo piipun purkaminen on yksi vaihtoehto jota olen myös harkinnut. Kuitenkin kun sitä alkaisi purkamaan, niin tulee mieleen, että kannattaako purkamista sitten jättää siihen välipohjan korkeuteen. Piippu on muurattu leivinuunista ylöspäin, eli leivinuunia on aika mahdoton myöhemminkään osittain purkaa ja korjata ilman piipun purkua. Ja kun alkaisi uutta tekemään, niin sitten siinä tulisi samalla palomuurit ja pönttöuunit uusittavaksi. Eli homma laajenee aika tavalla. Jos nyt saisi sitten lisäaikaa hormien slammaamisella?

[jarkkis]

Tuo näkökohta tietysti puoltaa slammausta.Noinhan vanhimpien talojen uunit ja piiput on yleensä tehty.

[Pekka Huhta]

Jos massaukseen päätyy,niin kannattaa ilmanmuuta käyttää tuota oikeaa hormimassaa.Mutta eikös yksi vaihtoehto olis muurata koko korjauksen tarpeessa oleva piipun osuus kokonaan uudestaan?Ei ole mikään mahdoton homma ja sitten se olis siltä osin kunnossa vuosikymmeniksi eteenpäin.

Kyllähän piipun niistäminen on ihan helppo juttu niin kauan kun pysytään yläpohjan yläpuolella, mutta vanhat hormit voi vaatia huomiota aika alhaalta asti. Kyllä se massaaminen minusta on ihan hintansa haukkuva homma alempana, harva sitä viittii viittä metriä ruveta uusimaan useempihormista piippua.

Mutta muuten oon kyllä lämmin massauksen kannattaja, putkitukset on enempi ja vähempi kosmeettista hommaa.

Pekka

[hva570]

tuolta ainakin parivuotta sitten:finpeston.fi.
Ei maksanut maltaita massa.
Tein ihan ite.

[puusuutari]

Meillä on metsäpalstalla vanha ns. mäkitupa, joka sodan jälkeen on laajennettu keittiön ja kamarin evakkotilaksi. Varsin vaatimaton asumus. Sinne oli muurattu polttamattomista tiilistä savupiippu, johon oli liitetty kaksi tulisijaa. Keittiöön oli muurattu hella, joka oli jotenkin piipun kanssa yhtä, mutta se oli poistettu sieltä myöhemmin. Sen tilalle oli tuotu Porin-valun hella. Pari vuotta taistelimme sen huonon vedon takia. Pari ensimmäistä pesällistä savutti aina sisälle mökkiin.
Päätin lopulta purkaa piipun ja tehdä uuden. Siinä vierähti mukavasti kesäloma tottumattomalta muuraajalta, kun tein vielä siihen kylkeen tiilerin hella-leivinuunin.
Vanha piippu oli tuhottu alaosastaan alkuperäisen muuratun hellan purkamisen yhteydessä. Siinä oli kaksi puolenkiven hormia, jotka ylempänä yhtyivät yhdeksi kokokiven hormiksi. Alaosastaan hormit olivat yhteydessä, koska hormien välisiä tiiliä puuttui. Toinen hormeista oli tukittu siten, että savupellistä oli varsi katkaistu ja sitten paikka tasoitettu piiloon. Eli savukaasut jäi pyörimään piipun alaosaan, ja vielä kun kumpikin tulisija oli yhdistetty tähän samaan hormisysteemiin.
Nyt siinä mökissä tulisijat ja piippu on kunnossa ja nuohoojakin on kehunut. Tiilerin uunissa veto on hyvä kun on lämmin, mutta kylmän ja kostean kivikasan lämmittämisen aloittaminen on hyvin hienovaraista ja konstikasta. Tai niinkuin nykyään sanotaan, niin haasteellista!

Tämä tarina nyt aiheen vierestä, mutta ensi kesä näyttää kuinka paljon homma laajenee tässä hormien massauksessa? Kuullostaa kuitenkin lupaavalta, että sen työn on muutkin itse tehneet.
Kiitos ajatuksista ja kokemuksista, ja laitan nyt nuo hormimassojen kaupalliset nimet muistiin

[jarkkis]

Tuommoisissa yleensä ennen 30-lukua rakennetuissa taloissa,niinkun sulla,on eri uunien hormit usein niputettu vintissä yhdeksi isoksi hormiksi joka menee katolle tai sitten joitakin hormeja yhdistelty.Sen puoleen tuota uudelleen muurausta ehdotin,jos vielä on avovintti,niin homma on aika helppo.Semmosia on tullu muutama tehtyä.Kun tuommosen piipun purkaa vintin lattian lähelle,pääsee siitä tarkastelemaan noiden mutkapaikkojen kuntoakin.Ne voivat olla hankalia massattavia,niissä kohtaa kun on usein hormissa porrastusta.Välipohjan läpivienti on tuollaissa rakennelmissa syytä tarkistaa,joskus ne on toteutettu aika arveluttavasti,esim.on muurattu hormi hirttä/puurakennetta vasten ilma riittävää palosuojausta.Mut tosiaan jos on useampi hormi katolle ja piippu on muuten suht hyvä kuntonen,sekä massaus hyvin toteutettavissa,niin sit sillai.Putkitusta en miekään pidä erityisen hyvänä vaihtoehtona,se kuitenkin pienentää hormin tilavuutta.

Sitten jos tosiaan aatellaan esim.8-12 hormista rmt:n piippua,talossa jossa ullakko on rakennettu,on tuo massaus ilmanmuuta paras korjaus,piipun purkaminen ja muuraus uudestaan katonpäällistä osaa lukuunottamatta on siinä jo liian massivinen operaatio. Näähän tietysti on aina tapauskohtasesti harkittavia mikä on järkevää.

[puusuutari]

Niin ei tässä ole kuin neljän hormin piippu ja vintillä riittävästi avointa tilaa. Nuo mutkat tässä enemmän arveluttaa, että kuinka saisin ne massattua hyvin. Noista piikkaamistani nuohousluukuista välipohjan mutkien yläpuolella luulisin saavani nämä pari pönttöuunia massattua. Sieltä olen vetänyt nuohouspensselinkin läpi viemärispiraalin kanssa, eli ko. nuohousluukusta pönttöuunin yläpään tuuletusluukkuun. Mutta leivinuuniin ja hellaan pitäisi piikata lisäluukut vielä?

Minulla on myös sellainen käsitys, että jos tässä saa rauhassa vanhentua, niin nämä tulisijat pitäisi kaikki muurata uusiksi joidenkin vuosien päästä. Jollen minä niin joku muu, mutta tässä nyt haluaisin näille vanhoille vielä jatkoaikaa. Minulla on myös visio, miten tuon leivinuunin osia saisin purettua piippua romahduttamatta?! Muuraisin leivinuunin holvin ja sen päällä olevan savukanavan umpeen. Eli niiltä osin, joissa savupiipun paino on päällä. Sitten purkaisin hellan sekä savupiipun linjasta ulkonevia osia leivinuunista pois lattiatasoon asti. Tässä kohtaa viimeistään hellan ja leivinuunin hormit voisi massata. Sitten muuraisin hellan ja uunin vähän uuteen paikkaan piipun kylkeen ja vanhoja savukanavia käyttäen. Tilaa pohjamuurin päällä tälle kuitenkin olisi ja hormien puolesta onnistuisi?

Tällaiset selitykset saattavat tuntua aika hämäriltä ja nämä pitäisikin nähdä paikanpäällä.
Olenkin aikeissa kutsua keväämmällä tänne muuraria käymään, joka näitä on ikänsä tehnyt ja vanhoja korjannut. Eli kysyn vielä neuvoja häneltäkin ennenkuin aloitan hormien massaamista. Ja jos homma etenee näiden suunnitelmieni pohjalta, voi kuitenkin olla perusteltua tuo piipun yläosan uudelleen muuraus.