vanha valaisin uusiin sähköihin

[TimoAB]

Voisiko joku kertoa minulle kuin lapselle miten vaarallista/ onko vaarallista/ miksi on vaarallista / miten se olisi turvallista nävertää vanhan valaisimen töpseliin tungettavaa osaa niin, että mahtuu nykyisiin maadotettuihin pistorasioihin? Kun sellainen vanha litteä menee ja on turvallinen niin miksei sellaista pyöreää saisi vähän sahailla?

[Aaltju]

Kun sellainen vanha litteä menee ja on turvallinen niin miksei sellaista pyöreää saisi vähän sahailla?

Litteä pistoke (tai muu vastaava maadotettuun rasiaan sopiva pistoke, jossa ei kuitenkaan ole maadoitusliuskoja) tarkoittaa että laite on ns. suojaeristetty. Muunlaisia maadottamattomia pistokkeita on ns. peruseristetyissä laitteissa. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suojausluokitus)

Lienee itsestään selvää että maadottamaton pistoke on laitettu laitteeseen jostakin hyvästä syystä ja sitä ei ole lupa mennä muokkailemaan... siihen en ota kantaa kuinka vaarallinen värkistä muokattuna tulee, luonnollisesti oikeissa olosuhteissa kuitenkin hengenvaarallinen.

[tuuma]

edit: Aaltju jo ehtikin ennen minua.

Kröhöm, onhan niitä sahailtu... Ei taida onnekseni enään tontilla olla moisia.

Ei kai siinä muuta kuin että euro-tulpalliset eli sellaiset yleensä mankoissa olevat vimpaimet ovat kauttaaltaan muovia ja nämä vanhat kunnon valaisimet ovat metallia ja jos sieltä jännitteelliset johdot nirhautuu poikki ja osuu siihen metalliin niin kukaan ei huomaa mitään vasta kun sattuu koskemaan ja sittenkin pitää toki koskea samanaikaisesti myös johonkin josta virtapiiri saa kulkureitin, todennäköisyys on pieni kuolla mutta mahdollinen. Maadoitettu tulppa sitten taasen polttaa samantien sulakkeen jos jännitejohdot nirhautuvat poikki valaisimen sisuksissa ja tietää että jotain on pielessä.

Nykyjään kun vikavirtasuojan takana uudet pistorasiat täytyy olla niin vaara minimoituu entisestään mutta siltikään ei ne suojaa jos sitten taas kummastakin jännitteellisestä piuhasta onnistuu nappaamaan kiinni. Tämä nyt vähän ohi aiheen.

Mulla on työn alla (ollut noin 7 vuotta) valaisin jossa tuommoinen tulppa ja ajatellut laittaa jostain tietsikasta tjms. olevan piuhan ja laittaa sen maadoituksen siihen valaisimen runkoon, jotta olisi jotenkin kai oikeaoppinen.

Nämä sähköasiat saavat kyllä monet niin varpailleen ja kovasti kehoitetaan olla antamatta ohjeita niin kaiketi paras ottaa lamppu käteen ja kiikuttaa se sähköliikkeeseen niin joku vaihtaa siihe johdon ja olet pessyt kätesi vastuusta

Asian viereen: Ihmettelen muuten noita piuhoja joita mankoissa ja CD soittimissa on, jotka toisesta päästään, siis siitä joka törkätään laitteeseen sellainen vain kaksireikäinen. Sen kun lapsi vetäisee laitteesta irti ja törkkää suuhun niin... Ei ainakaan tarvita laastaria

[Juha_P]

Ainoa oikea tapa käyttää 0-luokan laitetta suojamaadoitetuilla rasioilla varustetussa tilassa on kytkeä väliin erotusmuuntaja. Esimerkiksi: http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=17804

Nämä sähköasiat saavat kyllä monet niin varpailleen ja kovasti kehoitetaan olla antamatta ohjeita niin kaiketi paras ottaa lamppu käteen ja kiikuttaa se sähköliikkeeseen niin joku vaihtaa siihe johdon ja olet pessyt kätesi vastuusta
(

Tarkkaan ottaen tämäkään ei ole sallittua. Ymmärtääkseni Sähköliike ei saa asiakkaalle luovuttaa "valmistamaansa" sähkölaitetta ilman CE-merkkiä. Sen saamiseksi taas on omat proseduurinsa.

[lempo]

Töpseli kertoo suojausluokan, siis miten valaisin tai muu sähkökoje on varmistettu vikaantumisen varalta. Jos johdon päästä löytyy maadoitettu pistoke, on laite maadoitettu: vikaantuessaan jännite purkautuu maahan ja sulake palaa. Litteä pistoke taas kertoo laitteen olevan kaksoiseristetty, siis "tuplasuoja" vikatapauksiin. Pyöreä (maadoittamato) pistoke = 0-luokka, ei suojaa. Laite tarkoitettu käytettäväksi vain ns. vaarattomissa käyttöolosuhteissa, jotka tunnistaa ko. tiloissa olevista maadoittamattomista pistorasioista (ei uudisasennuksiin muistaakseni vuoden 1995 jälkeen).
Pistoketta vuolemalla ko. suojaamatonta 0-luokan laitetta voidaan käyttää myös muissa kuin vaarattomissa käyttöpaikoissa, jolloin laitteen rikkoutuessa virta saattaakin kulkea laitetta käyttävän henkilön läpi ikävin seurauksin.
0-luokan sähkölaitteet kun vielä tuppaavat olemaan sen verran vanhoja, jotta eristeviat ovat enemmän kuin todennäköisiä, ei pistokkeita kannattaisi sen enempää viilata kuin vaihdellakaan. Toki tällaisen laitteen voi tapauskohtaisesti joko maadoittaa tai kaksoiseristää, mutta tällöin olisi hyvä tietää mitä tekee

edit: tähänhän jo ehti tullakin vastauksia, mutta lisätään sitten vielä tämä:

arkkaan ottaen tämäkään ei ole sallittua. Ymmärtääkseni Sähköliike ei saa asiakkaalle luovuttaa "valmistamaansa" sähkölaitetta ilman CE-merkkiä. Sen saamiseksi taas on omat proseduurinsa.

Se milloin saa CE-merkin valmistamaansa laitteeseen lätkäistä vaatii varmaan omat lupansa, mutta kyllä näitä sähkölaite-/valaisinkorjaamoja on jotka muutostöitä tekevät ja merkit piirustavat. Ja kaiketi ihan laillisestikin
...

[Juha_P]

Se milloin saa CE-merkin valmistamaansa laitteeseen lätkäistä vaatii varmaan omat lupansa, mutta kyllä näitä sähkölaite-/valaisinkorjaamoja on jotka muutostöitä tekevät ja merkit piirustavat. Ja kaiketi ihan laillisestikin

Joo, taisin olla pykälää liian jyrkkä kannanotossani. Mutta ei se niinkään mene, että kuka tahansa sähköliikkeenharjoittaja vaihtaa mihin tahansa 0-luokan valaisimeen maadoitetun johdon ja lätkäisee CE-merkin. (Sitä et varmaan tarkoittanutkaan) Varmasti löytyy muutostyölle tekijä, joka tuntee rirektiivit ja liimaa tarrat.

http://www.tukes.fi/fi/Toimialat/Kulutt ... CE-merkki/

Tehtyhän on tietysti monenmoista mutta mikä on sallittua ja ennenkaikkea vastuullista on toinen juttu.

[Ves_ku]

CE-merkin lätkäisee laitteen valmistaja lähes omantuntonsa mukaan. CE-merkkillä valmistaja vakuuttaa tehneensä laitteen kaikkien voimassa olevien ja kyseistä laitetyyppiä koskevien määräysten mukaan ja sitoutuu säilyttämään laitteen suunnitelu dokumentaation. CE-merkitä ei vaadi kuin harvoissa tapauksissa laitteen testauttamista ulkopuolisella taholla.

Se, että voiko tulpanvaihdon jälkeen CE-merkin hyvällä omallatunnolla antaa onkin taas eri juttu. CE-merkintä ei siis ole mikään tae laitteen turvallisuudesta, mutta kusessa olet jos merkkin olet laittanut ja jotain sattuu.

[Juha_P]

Kun oikein tarkasti miettii niin tässähän ollaan oikeastaan samaa mieltä asiasta.

[Ves_ku]

Lähinnä takerruin tohon "sen saamiseksi". Tosiaan merkkiä ei mistään tarvitse hakea tai laitetta hyväksyttää. Mut joo samaa mieltä kaiketi olemme.

On muuten lisäksi niin, että sähkölaitteita saa valmistaa käytännössä kuka tahansa jos on tehtävään riittävästi perehdytetty. Laki teksti tältä osin on hyvin suppea. Toisin sanoen sähkölaitteen valmistaminen ei vaadi sähköpätevyystodistusta joka vaaditaan esim. kiinteistöjen sähkötöihin tai käytön valvontaan. Sähköpätevyystodistus kuitenkin vaaditaan siinä vaiheessa kun laite on ollut kertaalleen asiakkaalla ja siihen tulee esim. takuun alainen vika joka vaatii laitteen sähköistykselle tehtävää korjausta (yleensä minimi sp3). Luonnollisesti laiteenvalmistukseen liityy lukuisia direktiivejä joiden mukaan on toimittava.

[Juha_P]

Lähinnä takerruin tohon "sen saamiseksi". Tosiaan merkkiä ei mistään tarvitse hakea tai laitetta hyväksyttää.

Oikeassa olet. Hätäinen sanavalinta aiheutti virhetulkinnan mahdollisuuden.
Rupesin tätä sen takia jauhamaan, että asia liippaa liki omaa ammattiani ja elinkeinoani.

Kuluttajan vinkkelistä "saamista" tarkoitin. Eli jos sähköliike noudattaa CE-merkin, sanoisinko "henkeä", niin kuluttaja ei saa lamppuunsa merkkiä + suojausluokan muutosta.

Tällaisissa tapauksissa joutuu tapauskohtaisesti pohtimaan mikä on korjaamista ja kuinka suuri muutos lipsauttaakin homman laitevalmistusen puolelle. Ainakin minä tulkitsen suojausluokan muuttamisen menevän uuden laitteen valmistuksen puolelle ja kieltäydyn kyseisen kaltaisista muutostöistä juuri näistä vastuusyistä. Saati jos kyseessä on valaisinta monimutkaisempi sähkölaite

Muutoksessa joutuu pohtimaan ja mittailemaan eristysvastuksia ja vuotovirtoja. Onko laitteessa kangaspunosjohtoja ja hapertuneita eristyksiä. Eli alkaako vikavirtasuoja paukkumaan muutosen jälkeen. Onko KAIKKI koskeketeltavissa olevat metalliosat niin tukevasti toisissaan ja maadoituksessa kiinni, että vikatilanteessa sulake todella palaa tai onko ne riittävän hyvin erisetty. jne jne. Direktiiveistä ja dokumentoinneista puhumattakaan.

[Zaffodi]

Nää pistotulppa-asiat on välillä ihan syvältä...

Ostin ns. europistorasia jatkojohdon eli sellaisen jossa on 3xlitteä eurorasia. Silti siinä oli omassa pistotulppapäässä muovinen iso pää joka ei sopinut europistokkeeseen (siinä oli lovet maadoitusnastoille, tietänette mitä tarkoitan)... Maadoittamaton tietty mutta sen mallinen että menee vain "perinteiseen" pistorasiaan. Ja mulla oli tietty makkarissa sängyn takana sellainen matala pistorasia jossa molemmissa sivuissa vain euromallin liitin. Veistelin sitten suruitta ylimääräisen muovin pois ja laitoin kiinni.

En oikein keksi syytä miksi tehdään pistotulppia jotka ovat maadoittamattomia mutta eivät euromallia? Molemmissa on sama suojaus eikä maadoitusta. On sitten ihan eri asia vaihtaa maadoitettu vaikka eurotulppaan, se on sitten älyvapaata ja voi päättyä omaisten kyyneliin...

[TimoAB]

tässä vaiheessa on paikallaan kiittää vastauksista, jotka aivojani lujasti pinnistellen ainakin osin ymmärsin.

[Juha_P]

Lyhyesti siis: Älä veistele äläkä vaihda pistotulppaa. Jos välttämättä haluat 0-luokan laitetta käyttää niin hommaa suojaerotusmuuntaja.

Mutta hyvä että tämä asia nousi esiin ja sitä vatvottiin oikein porukalla. Ehkä tämäkin ketju estää potentiaalisen sähkötapaturman jonkun toisenkin samaa asiaa pohtivan huushollissa.

[TimoAB]

Joudun tätä kyllä tovin prosessoimaan. Minun on nimityäin kovin vaikea löytää uusia valaisimia, joista pidän. Mutta se on ns. läntisen maailman ongelma, lähdes samaa sarjaa kuin se, että lähi-Alepassamme ei myydä enää viininlehtikääryleitä ja että tupakka on epäterveellistä, vaikka se on hyvää.

[vesahy]

Jassoo, mulla on tarkoitus korjauttaa vanha kattokruunu, joka on sähköistetty joskus ennen sotia, sitä ennen siinä on tainnut olla ihan oikeat kynttilät. Nykyiset johdot ovat hapertuneita ja metalliosat hapettuneita. Tilalle uudet lämpä kestävä johdotus ja messikiosien puhdistu. Onko tällainen remontti ollenkan mahdollista tai siis oikeastaan luvallista.