Patteriverkoston toiminta ja sen peseminen

[kh4822]

Kylmää talvea odotellessa
Paljon puhutaan energian säästöstä mutta välillä tuntuu siltä ettei ketään oikeasti se kiinnosta.

Tämä on niille joita se oikeasti kiinnostaa

Patteriverkoston toimivuuden kannalta on tärkeää että se säädetään oikein ja kun säätö on tehty ei säätöihin kosketa !
MUTTA ! jos kuitenkin alkaa ilmetä ongelmia seuraavanavuonna tai parin vuoden päästä. ESIMERKKI ! joku patteri alkaa pitää ääntä tai toinen patteri ei lämpene kuin hiukan tai ei ollenkaan, ÄLÄ LASKE KETÄÄN SÄÄTÄMÄÄN JO SÄÄDETTYÄ VERKOSTOA !!!!!

KOSKA
siitä hetkestä alkaa rahojesi hukkaan heittäminen.

Järjestelmä on toiminut esimerkiksi 3 talvea moitteettomasti, niin mikä on syy jos lämpö ei jakaudu tasaisesti ? säädöt pielessä ? ei ole syy ! koska kukaan ei niihin ole koskenut, syy on hyvin yksinkertainen, lika jota jää asennusvaiheessa putkistoon sekä pattereihin niiden valmistus vaiheessa, lisätään vielä vedessä olevat kovuuden suolat niin nämä yhdessä muodostavat kasaumia jotka vääristävät patteriverkoston tasapainoa.
PIENIKIN MÄÄRÄ SAKKAA (teelusikallinen) vääristää tasapainon isossakin talossa.
kertokaa omia kokemuksia....

t. JkP

[Maatilallinen]

Kyllä se perussäätö + huuhtelu on hyvä tehdä ajoittain, varsinkin jos verkostossa on vanhaa muoviputkea.

Mä pesin kesällä koko yläjakoisen verkoston joka lämpesi miten sattui, kaikki linjat ja patterit pestiin. Moskaa tuli varmaan ämpärikaupalla, viemäriinhän ne tietysti meni. Pesemiseen ja säätämiseen meni n. viikko täysiä päiviä, aamusta iltaan huuhtelin verkostoa ja pattereita.

Lopuksi pesin venttiilit, säätelin ne suunnitelman mukaisiin arvoihin ja kaikki paikoilleen, sitten pyysin putkarin asentamaan mudanerottimet. Verkostoa täyttäessä sai mudanerottimia tyhjentää 10 minuutin ajan jatkuvasti, toisen kun sai putsattua niin toinen kerkisi jo täysin tukkoon.

Niin paljon tuli kanaalista moskaa. Kyllä se sitten siitä tasaantui, ja nyt moskaa ei paljoa tule. Ja jäähtymä n. 20-30 astetta ja kaikki lämpiää tasaisesti

[lmfmis]

Laskit vettä virtaussuuntaa vastaan vai miten huuhtelit?

[tuner]

Meille kun tuli maalämpöpumppu (Lämpöässä) niin luin asennusohjeet tarkkaan, vaikka en itse sitä asentanutkaan. Mainittiin että vanhaan putkistoon kytkettäessä putkisto pitäis huuhdella. No asentaja oli sitten sitä mieltä että ei näitä ole tapana huuhdella, joten ei huuhdeltu. Jännää että Lässä antaa viiden vuoden takuun jos asentaja asentaa ja kahden vuoden takuun jos itse asentaa.

Vaihdatutin myös kaikki patteriventtiilit samoihin aikoihin. Olivat meinaan ~25 vuotta vanhat ja melko jumissa jokainen. Lämpötilat on kyllä hyvin pysynyt kohdillaan kun ruuvailin säätökäyrää, venttiilien esisäätöjä ja termostaatteja varmaan kuukauden päivät.

Vähän huolettaa että koska menee lämpöpumpun lämmönvaihdin tukkoon tai saunaosaston lattialämmitys tai patteriventtiilit. Kun ei sitä verkostoa nyt sitte huuhdottu eikä ole yhtäkään mudanerotinta. Putkien ja pattereiden pohjalla on kyllä runsaasti sitä mustaa töhnää ja etenkin sitä oli vanhan yösähkövaraajan pohjalla - varmaan sentti. Mutta ehkä se rautaoksidi on niin painavaa ettei se sieltä pohjalta mihinkään nouse. Pattereita ilmattaessa vesi on kuitenkin ihan kirkasta.

[Maatilallinen]

Laskit vettä virtaussuuntaa vastaan vai miten huuhtelit?

Suljin hanat lämpökeskukselta, sitten otin ensimmäisen patterin irti, jonka liitännöistä huuhtelin ensin n. puoli tuntia lämpökeskukselta tulevalla vedellä, sitten käänsin taas hanat kiinni. Sitten otin viimeisen patterin irti ja siitä patteriventtiilistä letku viemäriin.

Sitten entisestä uima-altaan täyttöhanasta paksu letku ensimmäisen patterin menoliitäntään. Nyt tuo hana auki ja vesi kulki koko linjan läpi. Kaikki patteriventtiilit kiinni tässä vaiheessa. Sitten otin toisen letkun ja irroitin pattereita yksi kerrallaan eteenpäin, ja aina kytkin tuon letkun irroitettavan patterin menoliitäntään. Sitten viimeiseltä patterilta hana kiinni ja nyt vesi kulki viemäriin aina kyseisen patterin liitännöistä.

Näin kävin jokaisen patterin menopuolelta läpi ja sama homma paluupuolelle. Aina n. kymmenen minuuttia huuhteltua per patteri ja väliajat vesi koko linjan läpi. Hanoja käytin siten, että vesi ei pysähtynyt missään vaiheessa sillä porakaivopumpun nostama 5,5 bar paine olisi voinut särkeä pattereita, eli jompikumpi hana oli aina auki, joko viimeiseltä patterilta tai sitten huuhdeltavalta patterilta tuolta väliltä.

Paluupuolen huuhtelun aikana keräsin menopuolelta venttiilit pois pesua ja säätöä varten. Paluupuolen valmistuttua sama juttu, ja tietysti kierteet putsasin. Kun talon molemmat linjat oli huuhdeltu näin ja ei taatusti moskaa missään, niin säätelin illalla venttiilit kun oli irrallaan LVI-suunnitelman mukaisiin arvoihin pesun jälkeen. Venttiilit pesin ihan käsienpesuallashanalla, painoin vain venttiilin poresuuttimeen tiukasti ja avasin hanan ja tämä muutaman kerran molemmin päin niin paskat tuli ulos.

Vein venttiilit valmiiksi niille pattereille mihin ne kuului.

Sitten otin kaksi pitkää letkua, toinen sieltä entisen uima-altaan täyttöhanalta ja toinen joka meni viemäriin. Nämä aina molemmat patteriin kiinni ja sitten aina hanat auki, aina kun toinen patteri oli huuhtoutumassa niin pakkasin edellisen patterin kiinni putkistoon. Virtaussuunta oli jatkuvasti putkisto- että patterihuuhteluissa se normaali, en kääntänyt virtaussuuntaa.

Kokeilin sitä pattereita huuhdellessa, mutta moskat ei tullut ulos, joten huuhtelin normaalilla virtaussuunnalla. Kyllä sieltä kaikki tuli pois ja hirveä kohina kuului pattereista kun virtaus oli niin kova tuossa hanassa.

Lopulta siis kaikki patterit ja putkistot oli huuhdeltu ja kiinni putkistossa. Vaihdoin vielä uudet ilmanpoistimet ja jäin odottamaan putkimiestä, joka asensi mudanerottimet, ettei enään patterit tukkeudu. Ensimmäiset patterit tukkeentui n. 3 päivässä ennen mudanerottimien asennusta, nyt on mennyt jo monta kuukautta ja moska kertyy mudanerottiimiin, ei pattereihin.

Kyllä sitä moskaa oli, minuuttikaupalla tuli mustaa moskaa aina kun alotti patterin huuhtelun, varsinkin isommista pattereista. En oikein tiedä mitä tuo on, varmaan se johtuu porakaivosta, eikä muoviputkesta. Eihän siellä enään olisi putkenseinämissä rautaa ollenkaan, jos niinpaljon olisi ruostunut irti. Putket oli erinomaisessa kunnossa siis, kun liitoksia availin.

Nimittäin kun uusi porakaivopumppu asennettiin, tuli tuota samaa mustaa moskaa vesihanoista varsinkin kovemmin laskettaessa tosi pitkään, taitaa tulla vieläkin. Vessanpönttöihin sitä on 30 vuoden aikana kertynyt n. 10cm kerros pohjalle. Käyttövesiputket siis muovia tai kuparia, galvanoituja ei ole.

En tarkoita nyt mustalla moskalla sitä normaalia patteriverkoston mustaa vettä, vaan ihan oikeaa ikäänkuin pientä sepeliä, eli kiinteää ainetta.


Työtä tuossa oli viikoksi, joka päivä koko päivän sai askarrella. Ja vettä meni montakymmentä kuutiota, onneksi on oma porakaivo Säikähdin muuten tuon homman aikana että nyt hajosi jo tuliterä ejektoripumppu, kun ukkosenilmalla huuhdellessa vedentulo yhtäkkiä alkoi hiipua ja loppui.

No äkkiä kaatosateessa pumppukaivolle, moottorinsuojakytkinhän siellä vain oli lauennut, ilmeisesti yksi vaihe ollut pois pelistä juuri käynnistymishetkellä.

[Juppe]

Tämä on niille joita se oikeasti kiinnostaa

Olihan tämä myyntipuheesi ylläpidon kanssa sovittu juttu?

Mahdollisesti kirjoitat ihan asiaa, ainakin joissain tapauksissa verkoston huuhtelu on tarpeen. Mutta tekstisi näyttää myyntipuheelta, on eka viestisi foorumille ja kotisivusi vahvasti näyttää siltä että myyt kemikaaleja lämmitysputkiston pesemiseen.

[vauhtikalloko]

Tämä on niille joita se oikeasti kiinnostaa

Olihan tämä myyntipuheesi ylläpidon kanssa sovittu juttu?

Mahdollisesti kirjoitat ihan asiaa, ainakin joissain tapauksissa verkoston huuhtelu on tarpeen. Mutta tekstisi näyttää myyntipuheelta, on eka viestisi foorumille ja kotisivusi vahvasti näyttää siltä että myyt kemikaaleja lämmitysputkiston pesemiseen.

P***a puheeltahan toi eka viesti vaikuttikin ja nyt ratkesi sekin arvoitus eli p***a puhettahan se olikin

Muutamassa kerrostalon ja rivitalon putkirempassa mukana olleena en ole kyllä yhtään kertaa lämmitysputkia joutunut sen enempää huuhtelemaan.
Usein jos vesi ei kierrä tasaisesti niin vika on todennäköisesti A.jumiutuneessa patventtiilissä tai B.Patterissa on ilmaa.

Äkääkä ainakaan mitään kemikaaleja ruvetko pattereihinne lykkimään tie mitä tekevät

[duppa]

vika on todennäköisesti A.jumiutuneessa patventtiilissä tai B.Patterissa on ilmaa.

Älkääkä ainakaan mitään kemikaaleja ruvetko pattereihinne lykkimään tie mitä tekevät

Tätä mieltä olen minäkin, että vika löytyy 99%:n varmudella termostaatin jumiutumisesta tai ilmasta.

Toinen seikka on se, että jos porukat rupeaa nyt "turhaan" huuhtomaan järjestelmiään, niin silloin järjestelmässä ollut hapeton vesi päästetään pois ja tilalle laitetaan korrosoivaa uutta kirkasta hapekasta vettä. Patteriveden hapeton vesi on ja saakin olla mustaa.

Ainakaan silloin jos kaikki toimii normaalisti, niin en lähtisi missään nimessä huutomaan järjestelmää yhtään millään, koska silloin on mahdollisuus eri mömmöillä irrottaa putken seinämistä tavaraa, joka ei sieltä ikinä muuten olisi irronnutkaan, eli KEMIKAALIT VOI VAAN PAHENTAA TILANNETTA

Jos joku yksittäinen patteri ei lämpene, eikä vika ole jumiutuneessa termarissa tai alasulussa, niin ottaa sitten sen patterin irti verkosta ja huuhtelee vain pelkän patterin, eikä koko järjestelmää.

[koeffte]

juu ei niitä ennenkään oo huuheltu.joku hätähousu tietysti jo kerkesi tilata huuhtelut noin niinku syyshuoltona

[kh4822]

Tätä minä epäilinkin

Kyseessä ei ollut myyntipuhe vaan kartoitus kuinka ihmiset suhtautuvat asiaan ja vastaanotto oli odotettu, monet kirjoittajat ovat oikeassa että jumittuneet termostaatit ovat patteriogelmiin yksi syy mutta totuus on tarua ihmeellisempää. 20 vuotta alalla olleena tiedän mistä puhun, ei näitä asioita hatusta temmata, energian kulutus seurantaa tehdään hyvinkin tarkasti ja huoltokäyntien määrää eri kohteissa.... kaikki joilla on esim. öljykattila ,maalänpö, aurinkolämpö tai kaukolämpö ja sen perässä vesikiertoinen lämmitysjärjestelmä, niin olkaa kuulolla jos haluatte säästää.

ps. esimerkiksi niin sanottu pattereiden ilmaaminen antaa virheellisen kuvan, yleisesti tulisi käyttää ilmaisua kaasujen poisto tai että patteriverkosto on hapeton , tulemme antamaan jatkossa ohjeita kuinka saat järjestelmäsi toimimaan optimaalisesti koko käyttöiän.

eikä maksa mitään

pss. sovimme jatkosta ylläpidon kanssa, jolloin saamme myös ilmeisesti mainostaa.

[Maatilallinen]

Juu-u, ei verkoston pesuun yleensä tarvita mitään kemikaaleja, eihän nyt putket mene niin tukkoon mitenkään normaalikäytössä, että vesi ei virtaisi? Patteriventtiilit, linjasäädöt ym... saattaa kerätä tukkeumaa, mutta nekin on pesemällä korjattu.

Mulla tuo moska tulee porakaivosta, jos sitä ei tulisi niin ei olisi pesutarvettakaan. Mutta jos verkosto tosiaan pitää pestä/huuhdella, niin yleensä siihen riittää normaali vesijohtovesi riittävän kovalla virtauksella. Työ pitää suunnitella hyvin, niin että virtaus tuo kaikki moskat ulos joka paikasta ja kaikki paikat tulee huuhdeltua.

Ainoa kemikaali mitä patteriverkostoon lähinnä saatetaan joskus tarvita, on korroosionestoaine. Tätä tarvitaan eritoten silloin, kun verkostossa on paljon diffuusiosuojaamatonta muoviputkea ja rautaputkea, sekä matalalämpöinen vesi. Yleensä kattilalaitoksissa veden lämpötila on kattilassa ja verkostossa niin korkea, että liuennut happi ym... erottuu nopeasti pois eikä aiheuta ruostumista.

Yleensä tuotakaan ei omakotitaloissa ym... tarvita, lähinnä isommissa aluelämpöjärjestelmissä

Jos patteriverkosto lämpiää epätasaisesti, mutta siinä ei ole todettu likaongelmia, niin oikea toimenpide on perussäätö, ei kemikaalipesu. Mulla tuo ongelma oli niin paha, että kuukauden käytön jälkeen ei vettä kulkenut pisaraakaan termostaattiventtiilin läpi, tai edes venttiili irti kierrettäessä ja putkesta suoraan laskettaessa. Vasta pitkällä putkiston hakkaamisella moskat lähti liikkeelle.

Mutta nyt se on siis tänä kesänä huuhdeltu ihan vain vedellä ja perussäätö tehty, ja homma toimii Ja mudanerottimet kerää ylimääräiset moskat pois, ja vuosien saatossa moska poistuu järjestelmästä kokonaan.

[tessu]

ja ammattimies vastaa!
niin jos joku patteri lopettaa lämpiämisen olkoon talo uusi tai vanha niin silloin oteteaan se patteri tutkintaan.
Käytetään juuri tuota puulausta että liittimestä letku lattiakaivoon tms ja verkostosta vaan lisää vettä kattilaan jolloin rojut poistuu sieltä,ja aina täytyy myös tutkia patteriventtiili ja säätötulppa,myös linjasäätöventtiileissä voi ehkä olla roskia.
Sitten kun se verkosto jo pelaa ja on pelannu vuosia EI missään nimessä saa mennä pesemään verkostoa koska jatkuvassa kierrossa olevasta vedestä on jo happi palanu pois,nyt jos sinne aina lisätään vettä menee myös happea sinne ruostuttamaan verkostoa tai ainakin pattereita.
Tuo on kyllä totta että kun talo on kerran säädetty eikä mitään muuteta ei tarvitse myöskään säätöihin kajota,ja mitä hienommat on systeemit on niiden säätökin aina ammattilaisen työtä jokaista vävyn pojan kaimaa ei kannata päästää ruuvaaman!

[kh4822]

Tämä on niille joita se oikeasti kiinnostaa

Olihan tämä myyntipuheesi ylläpidon kanssa sovittu juttu?

Mahdollisesti kirjoitat ihan asiaa, ainakin joissain tapauksissa verkoston huuhtelu on tarpeen. Mutta tekstisi näyttää myyntipuheelta, on eka viestisi foorumille ja kotisivusi vahvasti näyttää siltä että myyt kemikaaleja lämmitysputkiston pesemiseen.

P***a puheeltahan toi eka viesti vaikuttikin ja nyt ratkesi sekin arvoitus eli p***a puhettahan se olikin

Muutamassa kerrostalon ja rivitalon putkirempassa mukana olleena en ole kyllä yhtään kertaa lämmitysputkia joutunut sen enempää huuhtelemaan.
Usein jos vesi ei kierrä tasaisesti niin vika on todennäköisesti A.jumiutuneessa patventtiilissä tai B.Patterissa on ilmaa.

Äkääkä ainakaan mitään kemikaaleja ruvetko pattereihinne lykkimään tie mitä tekevät

Haluaisin kysyä muutaman kysymyksen

1 ) Kuka tietää mikä on ihanteellisin pH alue mustalle raudalle ?
2 ) järjestelmissä on monesti biokasvua, kysymys kuuluu koska biokasvun mahdollisuus romahtaa ja miksi ?
3) jos kasvua ilmenee millaisia oireita ilmenee ?
4) jos patteriverkossa on painevaihteluja niin mikä on syy ?
5) onko olemassa patteriverkostoa jossa ei ole happea?
6) hapen määrä ja kyky imeytyä järjestelmään jos paine on 0,5 bar ja maksimi lämpötila on + 50 C ja vastaavasti + 20 C vaikkapa kesällä ?
7) mitä ovat ne kohdat josta järjestelmään happi imeytyy?
8) mitä tapahtuu vedelle suljetussa järjestelmässä etenkin kuumilla pinnoilla?
9) mitä on se musta aine mitä pattereista tulee ?
10) ja sitten sarjassamme hölmö kysymys, jos öljykattila on nokinen tai karstainen, autosi on likainen, tiskaat astioita, käyt suihkussa, otat keväällä veneen käyttöön ja peset sen niin käytätkö näihin kaikkiin vain vettä ?
11.kysymys ja varmaan kaikkein tärkein kysymys öljykattilan omistajille !!! tiedät millainen likakerros on palotilassa mutta tiedätkö millainen likakerros on vesitilassa ja tiedätkö miten se vaikuttaa lämmön siirtymiseen palotilasta vesitilaan ja auttaako vesipesu ?

pureskellaan hetki näitä kysymyksiä

terveisin satoja kiinteistöjä tutkinut ja korjannut

[Maatilallinen]

1 ) Kuka tietää mikä on ihanteellisin pH alue mustalle raudalle ?

En tiedä ihanteellisuudesta, mutta mustasta raudasta tehdyt patteriverkostot toimivat ihan hyvin normaalilla vesijohtoveden pH arvolla.

2 ) järjestelmissä on monesti biokasvua, kysymys kuuluu koska biokasvun mahdollisuus romahtaa ja miksi ?
3) jos kasvua ilmenee millaisia oireita ilmenee ?

Miten ihmeessä patteriverkostossa voi olla "biokasvua", jos lämpötila kattilassa on vaikkapa +80 astetta? Ikinä en ole kuullut tai tavannut patteriverkostossa mitään "biokasvua", ei siellä mikään kasva kun happea ei ole ja vesi tulikuumaa.

4) jos patteriverkossa on painevaihteluja niin mikä on syy ?

Pientä paineenvaihtelua on normaalisti, mutta jos se on suurta niin syy on viallisessa paisunta-astiassa.

5) onko olemassa patteriverkostoa jossa ei ole happea?

Kyllä, happihan erottuu vedestä kun lämpötila nousee tarpeeksi, ja jos veden lisäystarvetta ei ole ja verkostossa ei diffuusiosuojaamatonta muoviputkea niin ennenpitkää lähes kaikki happi erottuu pois. En tiedä onko ihan 100% happivapaata, mutta ainakin lähelle.

6) hapen määrä ja kyky imeytyä järjestelmään jos paine on 0,5 bar ja maksimi lämpötila on + 50 C ja vastaavasti + 20 C vaikkapa kesällä ?

Mistä sitä happea sinne imeytyy, jos verkostossa ei ole diffuusiosuojaamatonta muoviputkea? Kun happi on erottunut pois, eli koko järjestelmä on ollut siellä 80-90 asteen tuntumasa, niin ei sitä enään sinne imeydy jos ei tarvitse vettä lisätä eikä ole diffuusiosuojaamatonta muoviputkea. Kattilaveden lämpötila on sitäpaitsi yleensä 80-90 astetta.

7) mitä ovat ne kohdat josta järjestelmään happi imeytyy?

Lisättävän veden mukana ja diffuusiosuojaamattomasta muoviputkesta.

8) mitä tapahtuu vedelle suljetussa järjestelmässä etenkin kuumilla pinnoilla?

Siitä erottuu ainakin kaasuja pois, kuten esimerkiksi happea.

9) mitä on se musta aine mitä pattereista tulee ?

Jonkinlaista sakkaa, olisiko siinä putkista liuennutta rautaa, lisäysveden mukana tullutta sakkaa ym... Pitkään käytetyssä patteriverkostossa normaalia, tästä on myös happi "kulunut" pois.

Olen tullut siihen tulokseen, että mulla tuo on porakaivosta tullutta kiveä. Kallionseinästä on porausvaiheessa tms... irronnut pientä "sepeliä", jota tulee edelleen 36 vuotta reiän poraamisen jälkeen.

10) ja sitten sarjassamme hölmö kysymys, jos öljykattila on nokinen tai karstainen, autosi on likainen, tiskaat astioita, käyt suihkussa, otat keväällä veneen käyttöön ja peset sen niin käytätkö näihin kaikkiin vain vettä ?

Patteriverkostoa ei voi näihin verrata. Öljykattilassa kun poltetaan öljyä, niin sinne tulee kokoajan uutta likaa, eli nokea ja karstaa, sama autossa, eli kun autolla ajetaan niin se kerää likaa jne..., patteriverkostoon ei sitä likaa sillä tavalla kokoaikaa "kanneta", sitäpaitsi usein vesijohtovesikin on niin puhdasta, että siitä ei mitään suuria määriä likaa sinne kerry.

11.kysymys ja varmaan kaikkein tärkein kysymys öljykattilan omistajille !!! tiedät millainen likakerros on palotilassa mutta tiedätkö millainen likakerros on vesitilassa ja tiedätkö miten se vaikuttaa lämmön siirtymiseen palotilasta vesitilaan ja auttaako vesipesu ?

Mulla on kahdessa talossa varaajat, 2m3 ja 4m3, nyt on molemmista miesluukku avattu ja kummankaan sisäpinnalla ei ole ollut minkäänlaista likakerrosta, niin miksi sitten kattilassakaan olisi?

[Juppe]

terveisin satoja kiinteistöjä tutkinut ja korjannut

Kysymislistasi ei oikein herätä luottamusta.

Kysymys nro 10: Pelkällä vedelläkin voi pestä, tilanteesta riippuen pesuaineet ovat asiaa. Puhtaassa tallissa säilytettynä harrasteajoneuvot ainakin meillä pysyvät puhtaina pesemättäkin. Koskaan ikinä ei meillä ole ollut mitään tarvetta pestä puhtaana kaappiin laitettuja astioita tai tekstiilejä siksi että ne itsestään likaantuisivat.

Lämmityskierron vettä ei missään tapauksessa kannata vaihtaa kuin pakon edessä, ja silloinkin mahdollisimman vähän. Tuoretta vettä lisättäessä menee happea veden mukana, ja se poistuu syövyttäen järjestelmää sisältäpäin.