Väliseinän purku, onko kantava?

[radium]

Iltapäivää foorumilaiset. Olen uusi jäsen täällä, vaikka usean vuoden olen täällä käynyt. Eteen on tullut ongelma, johon pyydän kohteliaimmin apua.
Vaikeaa näissä on tosin varmasti auttaa, kun ei livenä tilannetta nää, arvostan silti apuanne!

Ongelma on siis kuvien kaltainen.
Tuli tuosta aukosta purettua sellainen kasarihaitariovi ja nyt olis tarkoitus purkaa tuo turhake pois.
Haitariovelle on vissiin rakennettu omat karmit aikoinaan, koska ei tuo vaakalinjassa oleva "kasetti" ole kantava, mutta sen yläpuolella piilossa on kakkosnelonen, joka on tuon muurin vieressä olevan 10x10 päällä. Näin vihreänä ajattelisin, että tuon kaiken turhan voisi purkaa ja tehdä uuden 10x10 pystypilarin molempiin päätyihin ja sen päälle myös 10x10...

EDIT:
Kuvat täältä: (linkitys ei onnistunut kunnolla)
http://janylikoski.galleria.fi/kuvat/Valiseina/


Olenko täysin hakoteillä....

[A13]

Väliseinän tai seinän osan poistoa koskevat kysymykset ovat aika yleisiä. Valitettavasti varman vastauksen antaminen rakennetta tarkemmin näkemättä on jokseenkin mahdotonta. Varmaa on vain, että kyllä se jotain kannattaa ja tukee, mutta voiko sen poistaa, onkin jo toinen juttu

Joitain vinkkejä voi toki antaa, mutta siihen tarvitsisi lisätietoja.
- Poistettavaksi tulisi ilmeisesti oviaukon ja palomuurin välinen seinänpätkä, vai kuinka?
- Onko tuota vaakapuuta kannattelevan pystypuun vieressä toinen pystypuu?
- Mitä tuon näkyvän osan yläpuolella on?
- Onko välipohjan kannatinpalkit seinän suuntaisesti vai siihen nähden poikittain?

[radium]

Arvatenkin vaikea sanoa tosiaan näkemättä...

- Kyllä, poistettavaksi tulee juuri tuo oviaukon ja palomuurin välinen seinä.
- Tarkoitatko sitä pystypuuta, joka on tuon väliseinän puolella? Kyllä, siinä on toinenkin pystypuu (kakkosnelonen), joka kannattaa siis "kasetin" yläpuolella olevaa vaakasuuntaista puuta.
- Näkyvän osan yläpuolella on välikatto yläkertaan
- Kannatinpalkeista en osaa sanoa muuta kuin että palomuuria vasten on 10x10 ja sen päällä lepää kakkosnelonen.

Auttoiko yhtään?

[Simpauttaja]

Minäkin purin viime kesänä suurin piirtein samanlaisen palasen vekeen. En laittanut tukea . Ei ainakaan ole tullut mitään ongelmia. Tuo mukavasti lisä tilaa oven kohalle ja ilma liikkuu paremmin.

[lmfmis]

Perusrintsikan seinät on yleensä kaikki kantavia.

Ei se purkamista estä, mutta kun poistat jonkin seinän niin tue sen kantama kuorma ylhäältä alas asti. Tolppana 100x100 ja vaakapalkki sitten jänneväln mukaan.

[radium]

Suuret kiitokset kaikille!
Pitänee tosiaan purkaa osissa varovasti väliaikasten tukien kanssa ja varmuuden maksimoimiseksi pysty- ja vaakapalkit 10x10 kokoa. Aukolle kun tulee leveyttä rapiat 3m....

On tämä kyllä hyvä paikka kysyä jeesiä, varsinkin, kun vastaukset ovat asiallisia eikä perus suomi24-meininkiä..

[Limes]

On kyl mun mielestä liian iso jänneväli toi 3 m yhden 10x10 varaan. Sanoosko että kolme kertaa liian iso...

Notta eikö tuon päällä ole yläkerran lattiat ? Ne saattaa olla alakerran lattialla jos vallan huanosti käy.

Vanha kikkahan on sahata tollanen tolppa vaakasuorran pooikki ja jos saha hirttää niin oli kantava.
Vaan eipä tämäkään ihan 100 varma konsti.

[radium]

Kyllähän tuo 3m itseäkin hirvittää...
No, sain hommattua paikalle lähipäivinä kirvesmiehen tilannetta tarkastamaan...

Tässä hieman siis kuvaa tilanteesta selventämään tilannetta. Tuo vasemmanpuoleinen seinäke pitäsi siis saada veks...
http://janylikoski.galleria.fi/kuvat/Va ... p%E4in.JPG

[A13]

Arvatenkin vaikea sanoa tosiaan näkemättä...

- Kyllä, poistettavaksi tulee juuri tuo oviaukon ja palomuurin välinen seinä.
- Tarkoitatko sitä pystypuuta, joka on tuon väliseinän puolella? Kyllä, siinä on toinenkin pystypuu (kakkosnelonen), joka kannattaa siis "kasetin" yläpuolella olevaa vaakasuuntaista puuta.
- Näkyvän osan yläpuolella on välikatto yläkertaan
- Kannatinpalkeista en osaa sanoa muuta kuin että palomuuria vasten on 10x10 ja sen päällä lepää kakkosnelonen.

Auttoiko yhtään?

No juu. Ennen purkamista pitää tavalla tai toisella selvittää tarkalleen, mitä rakenteita se tolppien kannattama vaakasuuntainen puu päällään kantaa. Ja tarkalleen tarkoittaa, että pitää olla selvillä, mitä reittiä talon katon ja välipohjan kuormat välittyvät sokkeliin. Tavallisesti välipohjan palkit ovat talon harjaan nähden poikittain, mutta tähänkään ei voi täysin varmasti luottaa. Rakenteita on purettava joko ylä- tai alapuolelta niin, että asiaan saadaan varmuus.

Mikäli seinä on poikittain välipohjan palkkeihin nähden, on hyvinkin todennäköistä, että seinän kohdalla on palkkien jatkos, jolloin palkkien päät siis lepäävät seinän päällä. Jos siitä alapuolelta ottaa kantavat rakenteet pois, niin alashan se katto tulee. Tässä tapauksessa katto on siis tuettava purkamisen ajaksi molemmin puolin varsin jämäkästi, ja korvaavan palkin pitää olla korkeussuunnassa reilusti järeämpää, todennäköisesti ainakin luokkaa 8"-12". Mitoitus on laskettava.

Jos purettava rakenne taas on välipohjan kannatinpalkkien suuntainen, sijaitsee niiden välissä ja palkkien jako on ilman seinääkin tasavälinen, niin seinän kantava merkitys on vähäisempi ja esittämäsi 4"x4" voi riittääkin.

[Kuvaja]

Hei!

Itselläni vastaavan oloinen seinä ei ole kantava. Ei se silti tarkoita sitä, että iso aukko olisi kannattavaa tehdä. Se kantavuus riippuu paljon siitä yläkertaa kannattelevasta palkista. Itsellä kyseinen palkki oli kokenut normaalia halkeamista, eikä näin ollen ollut enää entisissä voimissaan. Osittain siitä ja osittain kolmen metrin jännevälistä johtuen yläkerran lattia oli notkahtanut ja lattiassa oli tiettyä trampoliini efektiä... Eli, tein juurikin toisin päin, eli supistin aukkoa (50 cm molemmista päistä) kahdella 6X6 parrulla. Parrut ostin karvasina ja itse höyläsin ja vuoleskelin parkkuuraudalla vähän nätimmiksi. Nyt ne voi jättää näkyviinkin jos mieli tekee.

Laitampa huonon kuvan aiheesta:

[Tyyppi]

Juu, kyllä 10x10 palkki on aivan liian heppoinen kolmen metrin jännevälille, mikäli sen pitää kannatella itsensä lisäksi vähääkään kummempaa kuormaa. Meillä puretaan lähitulevaisuudessa talon harjan suuntaista kantavaa seinää ja reilun 3,5 metrin jännevälille tulee 260x100 -millinen liimapuupalkki. Vesikattokuormia sen päällä ei ole, mutta yläkerran lattia kylläkin. Suosittelen selvittämään rakenteen tarkasti ennen kuin mitään tukevia rakenteita aletaan purkamaan. Ja sellainen huomautus vielä, että kyllä rintamamiestaloissakin on niitä ei-kantavia seiniä. Nimim. yhden sellaisen osittain purkanut.

[A13]

Rintamamiestalossa on seiniä, jotka alunperin periaatteessa ovat olleet ei-kantavia. Käytännössä kuormat jakaantuvat rakenteiden joustaessa aikaa myöten siten, että sellainen ei-kantavakin seinä kantaa jotain kuormia ja sen purkaminen saattaa tuottaa muodonmuutoksia, jotka sitten ilmenevät vaikkapa ovien uudenlaisena ahdistamisena. Tahtoo sanoa, että sellaisen voi kyllä melko huoletta purkaa, mutta ei kannata ihmetellä, jos jokin vähän painuu purkamisen jälkeen. Ja sitten on vielä sellaisiakin tapauksia, että jotain muuta on jälkikäteen muutettu niin, että alunperin ei-kantavasta seinästä onkin tullut käytännössä ihan oikeasti kantava.

[kappalainen]

Huomaan että jotain unohtuu usein
Pitää seiniä purkaessa muistaa, että ne eivät pelkästään kannattele ylhäältä tulevaa kuormaa. Väliseinät myös jäykistävät taloa, ettei se lossaa. Tuulikuorma on pitkällä seinällä ja jyrkällä katolla varustetussa talossa melkoinen. Asioita kannattaa aina miettiä kaksikertaa ja varmistaa myös muu kuin pystysuuntainen tuenta. Vanha sanonta on että 'mikä menee ylös, tulee myös ala's. samoin voisi sanoa 'MIkä on pystyssä, myös kaatuu'.

[lende]

itse en uskaltaisi purkaa taloa neljään osaan jakavia seiniä ilman palkitusta. kuvista en nyt ihan ymmärtänyt että oliko tuo ennen vai jälkeen kun sehän oli palkitettu jo? yleensähän (kahden talon kokemuksella) rakenne on 4x4 muuria sekä ulkoseinää vasten ja 60cm jaolla 2x4. oviaukkoja kun levennetään niin hieman ylityksen pituudesta riippuen joko 1 tai 2 kpl 2x6 liimapuupalkkia lovetaan kantaviin palkkeihin tai muurin päässä otetaan kato muurista poistamalla pari tiiltä ja palkki sinne tilalle. tämä ihan vaan varman päälle ettei tule yläkertaan notkahdusefektiä...

[mozlac]

Nostellaan vähän vanhaa kysymystä ylös.

Eli itse asiaan, yläkerrassa kun on 2 kammaria isompi ja pienempi, pienemmän vieressä rappuaula. Tämän rappuaulan ja pikkukammarin välinen seinä tekisi mieli poistaa jotta ylös saisi isomman avoinaisen tilan, seinä kulkee harjan myötäisesti, purettavaa pätkää noin 4 metriä jolloinka alkaa wc tilat jotka ovat muurin yhteydessä. Mikäli tää on kantava niin oiskohan mahdollista tehdä ennen purkamista jämerä tuki vaikka 6x6 parrusta ja tukea yläpohja sillä lattiarakenteisiin jonka jälkeen antaisi väliseinälle sorkkarautaa???

Haaveina bilispöytä yms siihen avaraan tilaan, isompaan kammariin mahtuisi kyllä normaalia pubipöytää pykälää pienemmäksi skaalattu mutta kyllä sen pöydän pitää ns oikean kokoinen olla