Paljonko polttopuista kannattaa maksaa

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
villelap
Jäsen
Jäsen
Viestit: 501
Liittynyt: Ke Heinä 28, 2010 14:09
Paikkakunta: NOkia

Paljonko polttopuista kannattaa maksaa

Viesti Kirjoittaja villelap »

Onko mitään tutkimusta, että paljonko kilowattitunteja saadaa puista (koivu) irti kun lämmitetään varavaa takkaa "optimaalisesti".

Jos oletetaan, että sähkö maksaa 13 senttiä kWh.

Mitä siis pinokuutiosta koivua kannattaa maksaa jotta lämmitys kannattaa taloudellisesti kun vastassa on sähköpatterit?

Samalla voisin kysyä, että lämmitänkö varavaa takkaani oikein?

Sytytän puut päältä. Säädän vedon sellaiseksi, että puut palavat iloisesti, mutta eivät liian kohinalla. Kun saavutetaan hiillosvaihe niin pienennän peltiä ja kun hiillosta on vain pikkuisen jäljellä, kiikutan loput pienen pienet hiilet ulos ja pistän pellin kiinni.

Onko halkojen paksuudella merkitystä lämmityksen taloudellisuuteen? Siis vähän paksuja halkoja vai paljon pieniä halkoja?
villelap
Jäsen
Jäsen
Viestit: 501
Liittynyt: Ke Heinä 28, 2010 14:09
Paikkakunta: NOkia

Re: Paljonko polttopuista kannattaa maksaa

Viesti Kirjoittaja villelap »

Lisäyksenä vielä, että ymmärrän kyllä, että mitään tarkkaa arvoa on mahdotonta sanoa kun moni asia vaikuttaa, mutta jotain suuntaa antavaa.
Harri68
Jäsen
Jäsen
Viestit: 573
Liittynyt: To Huhti 29, 2010 9:30
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Paljonko polttopuista kannattaa maksaa

Viesti Kirjoittaja Harri68 »

Oisko tuosta mitään apua http://www.klapienergia.com/index.php?o ... &Itemid=29 en sen tarkemmin linkkiä tutkinut, mutta jokin laskuri tuolla tais olla.
Avatar
Kiwikasa.
Jäsen
Jäsen
Viestit: 396
Liittynyt: Pe Joulu 17, 2010 22:38
Paikkakunta: Janakkala

Re: Paljonko polttopuista kannattaa maksaa

Viesti Kirjoittaja Kiwikasa. »

"Sytytän puut päältä. Säädän vedon sellaiseksi, että puut palavat iloisesti, mutta eivät liian kohinalla. Kun saavutetaan hiillosvaihe niin pienennän peltiä ja kun hiillosta on vain pikkuisen jäljellä, kiikutan loput pienen pienet hiilet ulos ja pistän pellin kiinni."

Tuota ihmettelen, että miksi viet ne hiilet ulos....?
Itse pienennän noissa pönttöuuneissa peltiä tulien hiipumisen myötä ja lopuksi se on enään ihan pikkusen raollaan, mutta ulos en vie mitään.
Pari ihan pientä kiiluvaa sallin ja sitten pelti kokonaan kiinni.
Maksoin koivuklapista 60€/pinomotti pihaan tuotuna. Mitään senkummempia laskelmia en ole tehnyt, kun tykkään noiten tulien kanssa pelata...
Osaksi menee ilmasta puutakin...
Ei se mene kuin elokuvissa...
villelap
Jäsen
Jäsen
Viestit: 501
Liittynyt: Ke Heinä 28, 2010 14:09
Paikkakunta: NOkia

Re: Paljonko polttopuista kannattaa maksaa

Viesti Kirjoittaja villelap »

Vien hiilet ulos kun niitä on tosi vähän jäljellä. Yhteensä ehkä nyrkillinen. Mielestäni sellainen määrä ei paljon tuota lämpöä vaan pellin turhaan auki pitäminen syö hyödyn ja ei tarvitse häkää miettiä.

Sitten on seuraava sytytyskertaa varten se tuhka-astia aina tyhjä.
stewie
Jäsen
Jäsen
Viestit: 120
Liittynyt: Pe Elo 31, 2012 20:33
Paikkakunta: Oulu

Re: Paljonko polttopuista kannattaa maksaa

Viesti Kirjoittaja stewie »

villelap kirjoitti:Samalla voisin kysyä, että lämmitänkö varavaa takkaani oikein?

Sytytän puut päältä. Säädän vedon sellaiseksi, että puut palavat iloisesti, mutta eivät liian kohinalla. Kun saavutetaan hiillosvaihe niin pienennän peltiä ja kun hiillosta on vain pikkuisen jäljellä, kiikutan loput pienen pienet hiilet ulos ja pistän pellin kiinni.

Onko halkojen paksuudella merkitystä lämmityksen taloudellisuuteen? Siis vähän paksuja halkoja vai paljon pieniä halkoja?
No tuo sun polttoprosessi vaikuttaa ainakin ihan oikealta. Ensimmäiseen pesälliseen kannattaa käyttää halkaisijaltaan 8-10cm puita (pienimmät päälle), jotka sitten latoo ilmavasti vaakaan. Sytykkeet pinon päälle eli sytytys pinon päältä, kuten olet tehnytkin viini Päältä sytyttäessä saadaan poltettua tehokkaasti puun kaasuuntuvat ainesosat. Puussa muuten on 85-90% haihtuvia ainesosia, ja siten puun energiasisällöstä 2/3 palaa kaasuina. Toinen pesällinen kannattaa latoa vasta hiipuvan hiilloksen päälle, koska jos on liekkejä vielä näkyvissä, niin syttyminen on liian rajua ja siten kaasuuntuvat ainesosat karkaavat (epätäydellinen palaminen). Toisessa pesällisessä kannattaa käyttää halkaisijaltaan 12-15cm puita. Sitten tietysti savua tarkkailemalla voi päätellä, kuinka tehokasta palaminen on: Vaalea ja heikosti näkyvä savu, joka ei haise pahalle on merkki tehokkaasta palamisesta.
KMS
Jäsen
Jäsen
Viestit: 405
Liittynyt: La Tammi 19, 2008 11:05
Paikkakunta: Turku

Re: Paljonko polttopuista kannattaa maksaa

Viesti Kirjoittaja KMS »

Näähän riippuu tietenkin ihan talosta, halutusta lämpötilasta, uuneista jne. Mun kohdallani se heppu, joka toi mulle aikanaan puukuorman kerran vuodessa sanoi, et hänen nähdäkseen mun ei kannata näillä sähkönhinnoilla maksaa koivun heittokuutiosta yli 45 euroa. Olen kyllä kuullut, että esim pääkaupunkiseudulla polttopuusta voi joutua rahteineen maksamaan yli 50€/im3

k
KMS
Jäsen
Jäsen
Viestit: 405
Liittynyt: La Tammi 19, 2008 11:05
Paikkakunta: Turku

Re: Paljonko polttopuista kannattaa maksaa

Viesti Kirjoittaja KMS »

Nii, vielä tohon, et ainakaan kaakeliuunissa ei yleensä kannata polttaa kahta pesällistä putkeen (ellei sitten polta vajaita pesällisiä), koska uuni kuumenee liikaam, eikä pysty varaamaan niin suurta lämpömäärää niin nopeasti. Lisäksi voi tulla vaurioita. Mä joskus kuulin, et "keskimääräisestä kohdasta" kaakeliuunin pintapämpötila ei saisi olla kauheesti yli 70c

k
villelap
Jäsen
Jäsen
Viestit: 501
Liittynyt: Ke Heinä 28, 2010 14:09
Paikkakunta: NOkia

Re: Paljonko polttopuista kannattaa maksaa

Viesti Kirjoittaja villelap »

Kyllä sellaista informaatiota löytyy, että paljonko puu sisältää energiaa, mutta paljonko siitä menee taivaan tuuliin lämmitysprosessissa? Siis paljonko saan kilowattutunteja kun poltan pinokuution koivua "optimaalisesti" normaalissa varaavassa takassa?
pähkäilijä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 394
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2011 1:24
Paikkakunta: Ruokolahti
Kotisivu: http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.0

Re: Paljonko polttopuista kannattaa maksaa

Viesti Kirjoittaja pähkäilijä »

villelap kirjoitti:Kyllä sellaista informaatiota löytyy, että paljonko puu sisältää energiaa, mutta paljonko siitä menee taivaan tuuliin lämmitysprosessissa? Siis paljonko saan kilowattutunteja kun poltan pinokuution koivua "optimaalisesti" normaalissa varaavassa takassa?
3/4 voi saada talteen, 2/3 ei ole paha sekään joten kilosta puuta voi saada 2.6-3 kWh talteen. Poltossa kannattaa hiillosvaiheessa sulkea toisioilma kun hiilten polttoon ei sitä tarvita vaan se turhaan jäähdyttää uunia. Puiden lisäyksessä tekee ennemmin 4 pientä lisäystä tiuhempaan kun mättää uunin kerralla täyteen niin alussa ei kaikki palavat kaasut karkaa piippuun vaan tasaisemmin ne onnistutaan polttamaankin.

Täällä mittailin aikaisemmin pinokuutioissa kun tuulikaapissa on 2.5 p-m3, siinä ois ollut ~3250 kWh kerralla puita. Kun aloin mittaamaan vaa'alla tuli keskimäärin 650 kg ~ 2600 kWh jos kosteus on 20% paikkeilla. Testimielessä olen pannuhuoneessa kuivattanut yhtä puulaatikollista nyt 6 päivää ja aloituspainosta 12.43 kg on tultu 930g alaspäin. Puut on olleet muutaman vuoden pinossa ilmavassa paikassa peltikaton alla - päistä avoinna olevassa liiterissä joten varmasti "ilmakuivia".

Mittailut jatkuu

http://www.puulammitys.info/index.php?t ... 31#msg4731
Avatar
Kiwikasa.
Jäsen
Jäsen
Viestit: 396
Liittynyt: Pe Joulu 17, 2010 22:38
Paikkakunta: Janakkala

Re: Paljonko polttopuista kannattaa maksaa

Viesti Kirjoittaja Kiwikasa. »

Vertailuja on mahdollista tehdä esimerkiksi näin:
Puun lämpöarvo on 18,5-19,5MJ/kg,
eli kilogramma kuivaa puuta sisältää kemiallisesti
sitoutunutta energiaa 18,5-19,5MJ eli megajoulea.
Jouli(J) vastaa suuruudeltaan wattisekuntia (Ws).
Mega (M) tarkoittaa puolestaan miljoonaa.

Vertaamalla puun lämpöarvoa tutumpaan
energiayksikköön kilowattituntiin (kWh) päästään
käsitykseen energian rahallisesta arvosta:
18,5-19,5MJ vastaa 5,14-5,42 kWh:a

Yksi kWh maksaa vuonna 2012 noin 10 senttiä.
Näin saamme selville ,että kilogramma kuivaa polttopuuta antaa lämpöenergian, joka sähkönä ostettuna maksaisi reilu 50 senttiä.

Täysin kuivasta polttopuusta saadaan lämpöenergiaa noin 5kWh ja ulkokuivasta puusta noin 4kWh kilolta. Kun hyötysuhde on noin 80%, saadaan kilosta polttopuuta lämpöenergiaa 3,2kWh.

Tämän osion kopsasin kirjasta
Puulämmittäjän käsikirja.
Suosittelen! :wink:
Ei se mene kuin elokuvissa...
pähkäilijä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 394
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2011 1:24
Paikkakunta: Ruokolahti
Kotisivu: http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.0

Re: Paljonko polttopuista kannattaa maksaa

Viesti Kirjoittaja pähkäilijä »

Kiwikasa. kirjoitti:Vertailuja on mahdollista tehdä esimerkiksi näin:
Puun lämpöarvo on 18,5-19,5MJ/kg,

Vertaamalla puun lämpöarvoa tutumpaan
energiayksikköön kilowattituntiin (kWh) päästään
käsitykseen energian rahallisesta arvosta:
18,5-19,5MJ vastaa 5,14-5,42 kWh:a
Tuossa vaiheessa puu pitää torrefioida http://fi.wikipedia.org/wiki/Torrefiointi jos halutaan päästä noin kuivaan puutavaraan. Ilmakuivassa on mukana lähemmäs 25% vettä talvikaudella ja sen höyryttämiseen menee oma energia joten lähempänä 4 kWh/kg normaali klapille jää lämpöarvoksi. Ilmakuivasta puusta eteenpäin kuivattamiseen menee enemmän energiaa kun siitä poltossa saadaan.
Avatar
gretheline
Jäsen
Jäsen
Viestit: 367
Liittynyt: Su Tammi 29, 2012 12:56
Paikkakunta: Rovaniemi
Kotisivu: http://villabahnhugel.blogspot.fi/

Re: Paljonko polttopuista kannattaa maksaa

Viesti Kirjoittaja gretheline »

villelap kirjoitti:Kyllä sellaista informaatiota löytyy, että paljonko puu sisältää energiaa, mutta paljonko siitä menee taivaan tuuliin lämmitysprosessissa? Siis paljonko saan kilowattutunteja kun poltan pinokuution koivua "optimaalisesti" normaalissa varaavassa takassa?
Sehän riippuu ihan tulisijan hyötysuhteesta. Toki sitä voi itsekin laskeskella, mutta netistä löytyy myös laskureita joilla tämäkin on helposti laskettavissa, itse olen suosinut tuota Metsäkeskuksen laskuria. Esimerkiksi meillä puulla lämmittäminen on lähes puolet halvempaa kuin öljylämmitys, ja noin kolmanneksen halvempaa kuin sähkölämmitys kun poltan kuivaa koivua (mitattu kosteus 20%) ja maksan niistä 45€/i-m3.
"...ja hänen kaikkein salaisin unelmansa oli omenapuu."
-Tove Jansson


RMT 1955-'57, 110/185m2, puu & ekosähkö
pekkap
Jäsen
Jäsen
Viestit: 232
Liittynyt: Su Tammi 29, 2006 19:44
Paikkakunta: Salo

Re: Paljonko polttopuista kannattaa maksaa

Viesti Kirjoittaja pekkap »

villelap kirjoitti: Mitä siis pinokuutiosta koivua kannattaa maksaa jotta lämmitys kannattaa taloudellisesti kun vastassa on sähköpatterit?
Koivuklapilla jos ostohinta on 45 euroa/irtokuutio, puulämmityksen energiakustannus on n. 5,6 senttiä/kWh, eli onhan se reilusti suoraa sähkölämmitystä halvempaa.
Ilmalämpöpumppua vastaan sen sijaan kisa on aika paljon kovempi (sellaisilla keleillä, joisa ilmalämpöpumpun COP on jossain järkevissä rajoissa).

Katsopa muutama vuosi sitten käytyä keskustelua aiheesta tällä palstalla
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... %C3%A4mmi*
Avatar
PetteriKivimäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2045
Liittynyt: To Touko 17, 2007 11:32
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Paljonko polttopuista kannattaa maksaa

Viesti Kirjoittaja PetteriKivimäki »

KMS kirjoitti:Nii, vielä tohon, et ainakaan kaakeliuunissa ei yleensä kannata polttaa kahta pesällistä putkeen (ellei sitten polta vajaita pesällisiä), koska uuni kuumenee liikaam, eikä pysty varaamaan niin suurta lämpömäärää niin nopeasti. Lisäksi voi tulla vaurioita. Mä joskus kuulin, et "keskimääräisestä kohdasta" kaakeliuunin pintapämpötila ei saisi olla kauheesti yli 70c
Niin tämähän riippuu tietennii uunin pesän ja uunin koosta. Mulla antoi muurari kamarimme pönttöuunin lämmitysohjeeksi että 7-10 kiloa puita, riippuen säästä, ja silleen että toinen (vajaa) pesällinen lisätään vasta ekan pesän kunnolla palaneeseen hiillokseen. Oman uunimme yhdellä pesällisellä ei saa menemään edes tuota 7 kiloa, eikä yhden pesällisen taktiikalla lämpö kestä yön yli. Joten yleensä lämmitämme 1 1/2 pesällistä lievemmällä pakkasella ja 2 pesällistä kovemmalla. Joskus kun lämmitin ereyksessä melkein 3 pesällistä niin oli kamarissa kyl aika lämpöistä.. :-)

Edit. piti oikeen punnita kun lämmitysnakki iski; yks noin pesällinen tasan viis kiloo!

Kuva

Poltellaan toistaiseksi vanhaa kuusista vinolaudoitusta, sitä kun tuli purkuhommasta noin 6 400 kpl 33 cm pätkää..
Jumalauta, saunan takana on tilaa!
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
Vastaa Viestiin