tuuman monihybridi: Aurinko, VILP, Öljy, Sähkö ja Puu

[tuuma]

Noniin,

Tästä olen kevään ja kesän mittaan hehkutellut mutta nyt näyttää olevan jotain konkretiaa. Kirjoittelut on tosin alkanut eri foorumilla kun ko. foorumilla on paljon VILP:eihin ja lämpöpumppujen ihmeelliseen maailmaan liittyvää tietoa. Toisaalta ehkä mukavampi pitää nuo uuden tekniikan jutut toisella foorumilla. Pidettäköön nää wanhojen talojen jutut täällä

Linkki on:tuuman monihybridi

Kirjoittelen kun ehdin rakentamisesta ja muusta joka liittyy tänne. Kyseessä siis täysin DIY-projekti, ilman ammattilaisia. (sen kyllä
huomaa )

Toivottavaa on että tänne tulee palautetta RMT-hengessä ja tohon toiseen tekniset ajatuskuviot.

[pvalila]

Etkö saanut lupaa ydinvoimalle vai miksi jätit sen pois? Kaikki muut sulla näyttäisi käytössä olevankin, A:sta (antrasiitti) Ö:hön (öljyyn).

Sanoisin, että jos kaikkien noiden systeemien jälkeen sulla on mökki kylmänä niin maailmassa ei ole hiukkaakaan oikeudenmukaisuutta. Varavoima-aggregaatin tuohon voisi vielä jatkoksi laittaa, sitten järjestelmä olisikin täydellinen. Niin ja Prius pihaan.

[tuuma]

Etkö saanut lupaa ydinvoimalle vai miksi jätit sen pois?

Mä niitä rasteja täytellessä painoin väärän valinnan, eli puhdas vahinko. Fuusion olisin valinnut mutta kun sitä ei ollut , sanoivat että lomake on vanhentunut...

[pvalila]

Onhan sulla fuusio tavallaan käytössä, voimalakin on huoltovapaa ja vain seitsemän minuutin matkan päässä (jos kulkee valon nopeudella).

Teillä on tuota jälkikasvua sen verran, että hyvä, että edes jotkin asiat ovat huoltovapaita.

[tuuma]

Onhan sulla fuusio tavallaan käytössä, voimalakin on huoltovapaa ja vain seitsemän minuutin matkan päässä (jos kulkee valon nopeudella).

Teillä on tuota jälkikasvua sen verran, että hyvä, että edes jotkin asiat ovat huoltovapaita.

Tuota ei heti tullutkaan ajatelleeksi Tuo fuusioreaktio vaan on tapahtunut viime aikoina paksun pilviverhon takana, jota ei edes valonnopeus ole läpäissyt...

Vaikka systeemi itsessään/kokonaisuudessa vaikuttaa enemmänkin todelliselta ongelmien haku koneistolta niin huoltovapaus on kuitenkin mulle yksi tärkeimmistä asioista. Muuten olisin vaan vaihtanut systeemin heti pellettiin. Pelletti tosin ei vieläkään ole poissuljettu kun tuolla kattilalla alkaa olla jo hieman ikää (34v). Pelletti ja VILP ja Aurinko itseasiassa voisikin olla paras hybridi. Pellettipoltin mun käsityksen mukaan toimii parhaiten kun on tarpeeksi energian tarvetta. Kesäisin joutuu pitää tosi pientä liekkiä ja kevät-syksy tuo VILP on parhaimmillaan. Pelletissä muo ei muuta kummastuta kuin se että jos varastoin sitä enemmän ja vähemmän kosteassa kellarissa (joka ainoa paikka täällä) niin sen lämpöarvo on silloin varmaan jota ihan muuta kuin kuivissa olosuhteissa

[tuuma]

Mä tässä yritän itselle perustella investoinnin järkevyyttä ja tonne alkuteksteissä mainittuun linkkiin jo jotain laitoinkin.

Jos ajatellaan tätä jossain yhteyksissä mainittua "hiilijalanjälkeä" niin tämän yhden päivän tuotolla (10kWh), joka ei toisaalta ole kuin 1€/pvä mutta mummoina laskiessa yli 2000mk/vuosi. Sitten kun otetaan puheeksi CO2 päästöt niin tänään tuli säästettyä noin 7000km yksityisautoilut. Toisin sanoen, kun tuo päästökauppa jossain vaiheessa alkaa tosissaan niin ostin siis tänään noin 7000km yksityisautoilua... Hmmm. ehkä tässä alkaa olla järkeä?

EDIT: olin luullut nuo autojen CO2 päästöt g /100km vaikka se on g/km, joten säästöt olikin n. 70km ajoa. Aika mukavasti kumminkin.

[pvalila]

Pellettikeskusteluissa usein korostetaan, ettei talon pienuus haittaa kunhan vain tonttia on: siilon voi siis sijoittaa ulos kylmäänkin. Ilmankuivainkin on yksi vaihtoehto, mutta johonkin on tietenkin vedettävä raja, kuinka monta laitetta yhden pientalon lämpimänä pitoon voi tarvita!

Jos pannu sanoo poks, on hyvä, kun talossa on auto, jolla voi ajella löpötankin tyhjäksi

(sarjassamme ei-niin-hyviä säästövihjeitä)

[tuuma]

Jos pannu sanoo poks, on hyvä, kun talossa on auto, jolla voi ajella löpötankin tyhjäksi

(sarjassamme ei-niin-hyviä säästövihjeitä)

Voi tulla kalliiksi jos löpöt heittää autoon. Verottaja varmaan löisi korville ja sitten ei tuo bensamoottorikaan taitaisi oikein hyvin pöristä

Mä tässä muuten vaan (kun on tuota luppoaikaa ollut eli = laiskuus) niin pohtinut sitä että kun monesta suunnasta kuuluu todella paljon aikomuksia ja myös tositarinoita tuon öljylämmityksen alasajosta niin miksiköhän tuo öljymaailma on ihan hiljaa ja tuntuu tyytyväiseltä. Muistelen vaan itse minkälainen öljy <-> sähkö taistelu oli aikoinaan ja nyt öljymaailma antaa kaikkien ostaa ILP:it ja VILP:it ja he ei sen suurempaa meteliä ole nostanut.

Ai niin tyhmä pohdinta omistaja on sama. No se siitä. Milloinkohan Fortum alkaa myydä noita auringonsäteitä hieman enemmän...?

[pvalila]

Valtion verointressit on suojattu niin hyvin, että löpöllä ajelusta joutuu maksamaan 330 euroa päivä. Tuo on pelkkä korotettu polttoainemaksu, siihen tulee varsinainen rangaistus vielä päälle. Tuhansia tuosta syntyy aina ja väistämättä, käytännössä Matti Meikäläinen kärsinee alle kymppitonnin. Ammattiautoilija pääsee helpoimmalla viiltämällä suosiolla ranteensa.

Öljylämmityksen tukijoukot ovat saaneet sen verran aikaiseksi, että aurinkopaneelien lisääminen öljykattilan jatkoksi oikeuttaa ARA:n avustukseen. Taitaa ala olla itsekin alistunut siihen, ettei öljylämmityksellä ole tulevaisuutta. Tämä viimeisin öljynhinnan pyrähdys oli sen verran paha, että sillä tulee olemaan pysyväisvaikutuksia. Öljyntuottajien tarkoitus oli kerätä hieman pikavoittoja, mutta luulen, että pieleen meni: öljystä ei ehkä tulekaan yhä kalliimpi ja tavoitellumpi hyödyke vaan se tuleekin olemaan hiljalleen köyhien ja kehittyvien maiden energianlähde, johon rikkaat valtiot eivät koske kepilläkään. Öljyn imago on mennyt ja siitä poispääsystä on tullut itseisarvo. Saa nähdä, mikä on öljyn kohtalo muovin raaka-aineena.

[tuuma]

Öljylämmityksen tukijoukot ovat saaneet sen verran aikaiseksi, että aurinkopaneelien lisääminen öljykattilan jatkoksi oikeuttaa ARA:n avustukseen. Taitaa ala olla itsekin alistunut siihen, ettei öljylämmityksellä ole tulevaisuutta. Tämä viimeisin öljynhinnan pyrähdys oli sen verran paha, että sillä tulee olemaan pysyväisvaikutuksia. Öljyntuottajien tarkoitus oli kerätä hieman pikavoittoja, mutta luulen, että pieleen meni: öljystä ei ehkä tulekaan yhä kalliimpi ja tavoitellumpi hyödyke vaan se tuleekin olemaan hiljalleen köyhien ja kehittyvien maiden energianlähde, johon rikkaat valtiot eivät koske kepilläkään. Öljyn imago on mennyt ja siitä poispääsystä on tullut itseisarvo. Saa nähdä, mikä on öljyn kohtalo muovin raaka-aineena.

Hyvin kiteytetty.

No mun täytyy kuitenkin vielä varmaan elää ainakin kovilla pakkasilla tuon öljyn kanssa kun ei ole siihen hommaan löytynyt vielä(kään) parempaa ratkaisua. Se kuinka paljon joudun sitä polttamaan on mukava nähdä ensi talvena. VILP:in putkitus vihdoin meneillään ja target olisi viikon päässä, jolloin pitäisi hyrähtää VILP tulille (jos ei mitään muuta paikattavaa talossa ilmene ja sitähän ei todellakaan näissä taloissa voi tietää)

[pvalila]

Sen verran tuo sinun öljypannun lämmittäminen vilpillä on minuun vaikuttanut, että olen energiavaraajien lisäksi alkanut hieman silmäillä öljykattiloita. Niitä saa nimittäin aivan tolkuttoman halvalla ja periaatteessa yhtä hyvin ne osaavat istua ja seurata kuin hyvin koulutettu tavallinenkin 200 litran varaajakin: voihan siihen polttimen aukkoon laittaa vaikka peitelaipan. Oleellisin ero taitaa olla se, että öljykattilassa eristeenä on viitisen senttiä villaa ja sähkövaraajassa sama määrä uretaania: tämä ero lämpövuodossa lienee yksi syy siihen, miksi sinullakin romahti käyttöveden lämmityskustannukset kun siirryit sähköboilerin käyttöön kesäajaksi.

Onko sinulla vilppinä tuo ultin 5500 jonka saa nykyisin ostaa kaasukierukalla varustettuna hintaan 1400 euroa? Ei paha hinta, kun pelkkä kaasukierukka maksaa normaalisti 350 euroa.

[tuuma]

Kyllähän tuon öljykattilankin tietty saa paremmaksi kun eristelee huolella mutta on siinä niin pirun monta aukkoa ja putkiyhdettä joka puolella että lämpöä valskaa vähän kuin seulaksi ammuttu vene vettä. Sähköboilerissa on aukot alhaalla ja muuten se on kuin väärinpäin käännetty termospullo niin nuo häviöt on mitättömät.

Tuo mun VILP on tarkoituksella pitkään haettu paketti, joka on ns. AIO (All-In-One) johon ei tarvitse kylmämiestä. Tuon Ultimate:n paketti oli harkinnassa mutta tyssäsi yksistään siihen että en usko sen tehon ihan riittävän tähän harakanpesään. Omani on sellainen joka ottaa 2,3kW sisään ja antaa +7°C:ssa sitten parhaimmillaan 9,2kW ulos. Ei se huipputeho kuitenkaan niin tärkeä ole ollut vaan se että tehdas lupaa 6kW ulos -10°C:een pakkasella, joka riittää. Sen jälkeen hoitaa öljy, sähkö tai joku palava. Tärkein juttu valinnassa on ollut että pystyy omin avuin tuon asentamaan = ei mitään ihme vimpaimia tarvitse hankkia. Tällä hetkellä olen selviytynyt putkihommissa putkileikkurilla, hampulla, putkikitillä, silikoniteipillä, jakoavaimella ja "kikkatongeilla". Olen toki vähän harrastanut kovajuottamista mutta talon polttaminen ei ole tarkoitus... Sähkötöissä on tarvinnut MMJ:tä, kumikaapelia, jakorasioita ja vähän on joutunut ohjelmoimaan logiikkaa, joka ei olisi ollut pakollista mutta piti nyt kuitenkin vähän "fiilistellä".

Oman itseni ylittäminen on tän projektin suurin onni. Joskin yhteenotteeseen oli putkimiehen etsiminen todella lähellä. Hidastahan tämä rakentaminen on ollu kun tässä talossa on muutakin hommaa; niin fyysistä tekemistä kuin henkistäkin puolta. Loppujen lopuksi ihan normaalisti edennyt eli aikataulusta jäljessä vain 3kk Senkin on jo ottanut muista remonteista opiksi että kaikki aikataulut voi surutta kertoa 3:lla tai 4:llä niin on aika lähellä totuutta. Äärettömällä kertominen sopii tietty tähän taloon noin muuten Tämä lämpö on vain ihmisille semmoinen pakollinen juttu että toimimaan se vaan on kohta saatava. Se että pikku "fiksailu" saattaa sitten jäädä ikuisesti tekemättä on kokonaan toinen juttu.

Yksi etappi on saavutettu lämpimän käyttöveden suhteen kun ostoenergian määrä tippui odotetun puolen sijaan 1/10 osaan niin onhan se jo osoitus ettei tää nyt ihan pieleenkään ole mennyt. Ensin sähkövaraajalla sai tiputettua viikkokulutuksen 300kWh:sta 50kWh:iin ja nyt kun kuukausi noiden Aurinkokeräimien käyttöönoton jälkeen on seurannut niin tähän aikaan vuodesta on siitäkin tippunut kuukausitasolla puolet pois eli nyt on menny 20-30kWh viikossa. Odottelen vaan innolla (toivottavasti en turhaan) että lämmityksessä pääsisin en nyt tietty samaan mutta puolet olisi tarkoitus tuolla Auringolla ja VILP:illä saada pois nykyisestä 3000-3500 litrasta öljyä... Tuo Aurinko on tulossa myös lämmitykseen vaikka moni sitä on naureskellut mutta jossain on kirjoitettu että saisi 20-30% siihen niin sehän jo olisi jotain! No turha luulla ennenkuin on nähnyt. Taidan olla luonteeltani optimistinen-skeptikko-perfektionisti se on tänkin projektin suurin ongelma... Jatkoa seuraa kun saan ehkä tuon VILP:in kuitenkin hyrisemään edes jotenkin ja prikulleen

[pvalila]

Soittelin tänään Kaukoralle ja kyselin öljypannusta, johon voi heittää tuon Ultin kiemuran huoltoaukkoon. Nietu, ei sellaista ole heillä eikä kuulemma tod. näk. juuri muillakaan merkeillä. Oikea paikka kiemuralle on pannun alaosa ja siellä on tunnetusti tulipesä...

No, kun mainitsit kylmämiehen olleen lomalla kun sinun systeemejäsi pystytettiin niin täällä Hiekkaharjussa kipsahti minun niinikään skeptis-optimistiseen mieleeni epäily, ettei sinullakaan ylimääräinen makkara pannunpohjalla kärise: taitaapi tuo vilppisi vain olla kierrossa juuri ennen pannua? Vai onko sinulla ylimääräiset yhteet ja vilppi pannun kanssa omana ehkä vapaakiertoisena piirinään?

Jos noin on, niin mitähän se noin hyötysuhteen näkökulmasta tarkoittaa ihan oikean energiavaraajan käyttöön verrattuna? Ja pitääkö moinen pumppu käydä itse Kiinasta asti hakemassa, jos järkevään hintaan moisen haluaa? Kisatkin menivät jo.

Tämä mökki nappaa viisi kuutiota öljyä vuodessa, joten 5,5 kW pumppu riittää tässä talossa ehkä noin -7 asteen lämpötilaan asti, kun huomioidaan apuna puhkuva, osaa talosta lämmittävä Mitsun FD-35. Luultavasti 9 kW vilppi riittäisi noin - 10 tai - 12 asteen lämpötilaan asti.

[tuuma]

Tästä on tullut näemmä "pvalilan" ja "tuuman" ketju...

Pitänee hiukan selvennellä tuota putkikytkentää. Minulla on kytkennässä ns.energiavaraaja, jonka pääasiallinen tarkoitus tosin on tuo harvojen Auringonsäteiden poimiminen talteen. Nyt olen pitkällisen tuumimisen jälkeen kokeilemassa kytkentää, joka voisi ainakin teoriassa toimia ja kytkentä on tehty sitä silmällä pitäen että jos osoittautuu sudeksi niin on plan B ja C ja ...

Ensimmäinen ja toivottavasti lopullinen on seuraava:

VILP => Aurinkovaraajan yläkierukka => Öljykattilan kiehuntayhde ylhäällä => Öljykattilan tyhjennysyhde alhaalla => VILP

Tähän perusteluja:

Tuo Aurinkovaraaja on korkea ja kapea. Alhaalla majailee suoraan vesilaitokselta tuleva kylmävesi, jolloin Aurinkokeräimet toimivat parhaalla hyötysuhteella, eli keräin pumppu hurahtaa käyntiin kun keräimien lämpötila on korkeampi kuin Aurinkovaraajan. Tällöin saa nämä pienetkin Auringon pilkahdukset esim. nyt syksyllä talteen. Aurinkovaraaja menee useimmiten alaosastaan johonkin +14°C:en lämpötilaan kun koko poppoo käy suihkussa/saunassa ja yläosassa on silti esim. +40°C

Nyt kun ajatellaan tätä VILP:iä mukaan niin jos Aurinko ei sattune päivällä näyttäytymään niin silti VILP lämmittää ensin tuon Aurinkovaraajan yläosan ennen siirtymistään lämmittämään öljykattilan vesitilaa, jossa VILP:in termostaatti sijaitsee ja katkaisee VILP:in käynnin sitten kun sen lämpötila on +45°C. Sitten jos sattuu paistaa oikein kunnolla ja Aurinkovaraajan ylälämmöt nousee yli tuon +45C° niin se tulee sieltä ensin kattilan vesitilaan ja näin saa senkin lämmityksen avuksi. "pvalilan" kompa tässä tietty on tuo VILP:in hyötysuhde, koska myös VILP haluaisi tuota kerrostunutta viileää vettä toimiakseen parhaalla mahdollisella hyötysuhteella niin sitä varten on toistaiseksi vielä varaus tuohon öljykattilasta palaavan ja VILP:in väliin laittaa esim. lattialämmitys tai puhallinkonvektori, jolloin saadaan VILP:ille menevä vesi "lauhtumaan" entisestään.

Meni vähän vaikeaksi selittää mutta laitan tuohon periaatekuvan, joka vastaa lopullista liitteeksi. Lämpöpumppufoorumilla on muitakin vaihtoehtoja mutta tämmöinen tästä taitanee oikeasti tulla. Toinen mahdollinen on ajaa tuo VILP ensin öljykattilaan ja sitten Aurinkovaraajaan. Molemmat vaihtoehdot on helppo kokeilla kun putkitukset on tehty molempia silmällä pitäen.

[timis]

Omani on sellainen joka ottaa 2,3kW sisään ja antaa +7°C:ssa sitten parhaimmillaan 9,2kW ulos. Ei se huipputeho kuitenkaan niin tärkeä ole ollut vaan se että tehdas lupaa 6kW ulos -10°C:een pakkasella, joka riittää.

Eli tää on 10A:n sulakkeen takana?


Lainaus toisesta topicista:

Nopea ja suht edullinen säästökeino on hommata erillinen lämminvesivaraaja niin voi laittaa kattilan lämmityskauden ulkopuolella OFF-asentoon. Säästö on huima. vrt. oma kokemukseni. Ennen kesällä meni 30litraa öljyä eli energiana noin 300kWh viikossa ja tuon asennuksen jälkeen meni öljyä 0 litraa ja sähköä 50kWh. Säästöä esim. elokuussa 1200kwh-200kWh = 1000kWh eli noin 100EUR!!! Mukaan on nyt tullut myös Aurinkokeräimet ja VLP tuloillaan mutta niistä on tuolla projektit osiossa.

Kuulostaa aika hurjalta Eli tuon mukaan pelkkään lämpimään veteen meni öljyä ennen about. 1560 litraa? Mikä oli kokonaiskulutus?
Minkä kokoinen varaaja nyt on?

Itsellä meni kesällä meni kuussa vajaa 40 litraa lämpimään veteen.... Ja vaimo tykkää piiiiitkistä suihkuista

Itse mietin vaan sitä, että eikö olis taloudellisempaan lämmittää käyttövesikin vilpillä?
Tuolla aikaisemmin jossain laitin, että aurinkolämmitys kiinnostaa itseäni, mut tuö vilppi alkanu kummasti kiinnostaa, kiitos Tuuman