Jätevesiasetuksen tulkintaa lievemmäksi

Kokemukset kuntien ja kaupunkien rajoituksista ja määräyksistä. Toisissa kaupungeissa ei rajoituksia ole lainkaan ja joissakin hyvinkin tiukat määräykset vanhan rakennuskannan säilyttämiseksi. Kerro kokemuksesi.
Vastaa Viestiin
j_h_l
Jäsen
Jäsen
Viestit: 32
Liittynyt: Ke Elo 13, 2008 13:47
Paikkakunta: Hyvinkää

Jätevesiasetuksen tulkintaa lievemmäksi

Viesti Kirjoittaja j_h_l »

Minulle selvisi eilen, että näitä järjettömiä haja-asutusalueen jätevesimääräyksiä voidaan kunnan päätöksellä lieventää tietyillä alueilla. Mikäli kiinteistö ei sijaitse pohjavesialueella ja vesistöihinkin on matkaa riittävästi, niin periaatteessa on mahdollista toteuttaa jätevesien käsittely kevyemmin. Kuinka kevyesti, riippuu taas kunnasta.

Perustelut vähäiselle haitalle ovat yksinkertaiset, laskennallisesti yksi ihminen tuottaa vuodessa typpeä noin 5 kg ja fosforia noin 800 grammaa. Peltohehtaarille taas saa levittää typpeä viljelykasveista riippuen jopa 250 kg ja fosforia 50 kg. Viljellyllä maaseudulla muutaman typpi- ja fosforikilon poisto jätevedestä ei merkitse luonnon kannalta siis yhtään mitään. Myöskään sakokaivoissa käsiteltyjen jätevesien metsään johtamisessa ei kuuleman mukaan ole ongelmaa, vaan pikemminkin etua (kun metsiäkin nykyään lannoitetaan). Tärkeintä on, että kiinteistö ei siis ole pohjavesialueella tai lähellä vesistöjä.

Oman kunnan alueella (Hausjärvi) ympäristösihteeri valittelee resurssipulaa ja kartoitusta lievän haitan alueista ei ole tehty. Yllätys yllätys! Tarkoituksena onkin nyt heti laittaa asiasta kyselyitä vastavalituille kunnanvaltuutetuille, jospa jätevesien käsittelyyn saataisiin jotain tolkkua. Suosittelen kaikkien rintsikkalaisten perehtyvän oman alueensa tilanteeseen, ja laittavan painetta kunnan puolelle, jotta asiasta herää keskustelua ja määräyksiin saadaan joku tolkku!
Avatar
jope
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1467
Liittynyt: Ma Helmi 12, 2007 20:32
Paikkakunta: satakunta

Re: Jätevesiasetuksen tulkintaa lievemmäksi

Viesti Kirjoittaja jope »

Eihän noissa määräyksissä mitään tolkkua ole koskaan ollutkaan. Aiheesta tuli taannoin haastatteludokumentti jossa valotettiin hankkeen taustoja. Koko sirkus johtuu lähinnä ympäristöbyrokratia mafiasta ja läjästä kokonaisuutta ymmärtämättömästä tunnollisten virkamiesten päivätyövelvollisuuksista.
Sama se on tilanne koko suomen kunnissa eli ei kenelläkään ole resursseja alkaa noita asioita kovin tarkkaan veulaamaan ja valvomaan kun koko hanke ylipäätään on kyseenalainen ja vastoin kansan kohtuullisuuskäsityksiä.
Mun vinkkin asian kanssa miettiville on ettei ota ihan niin vakavasti kaikkea mitä puhellaan ja vaaditaan. Kunnan rakennusviranomaisilla ei ole tosiaan resursseja valvoa tilannetta ihmisten tonteilla ja sanktioita järjestellä. Ja jos kuitenkin joskus jotakin pakottavaa ukaasia tulee asian suhteen toimittaa jonkun ympäripyöreän rimaa hipovan suunitelman tai lausunnon että tulee asia kuitatuksi. Mallioppilas ei kannata olla tässäkään asiassa.
shit happens
j_h_l
Jäsen
Jäsen
Viestit: 32
Liittynyt: Ke Elo 13, 2008 13:47
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Jätevesiasetuksen tulkintaa lievemmäksi

Viesti Kirjoittaja j_h_l »

Ongelmana on myös se, että rakennuslupaa ei tule ellei jätevesiä laiteta ensin kuntoon. Tämä on itselläkin ongelmana, kun ei viitsi laajennusosaa omin luvin tehdä. En minäkään muutoin asiasta välittäisi kunnan resurssit tietäen.
arkeo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 33
Liittynyt: Ma Loka 23, 2006 11:04
Paikkakunta: Naantali

Re: Jätevesiasetuksen tulkintaa lievemmäksi

Viesti Kirjoittaja arkeo »

Joopa, joo.

Yritin selvittää kunnan määräyksiä vuosi sitten. Talo sijaitsi kunnan mukaan pohjavesialueella. Kunnan ohje oli, ettei maasuodattamoa tontille voi laittaa ja puhdistamot joita nyt myydään eivät ehkä täytä vaatimuksia.
Kerroin tästä paikallisille maanviljelijöille. Tosin liian myöhään. Ehdin asentaa umpipytyn.
Selvisi nimittäin ettei talo ole pohjavesialueella. Tuli siis tehtyä parin tonnin moka.

Nyttemmin on sitten selvinnyt, että eihän tässä itseasiassa olisi tarvinnut tehdä juuri mitään. Vanhat kaivot olisi voinut kunnostaa jotenkin et cetera. :evil:

Olisi tietysti pitänyt tarkastella asioita hieman pidemmän aikaa. Toisaalta ajattelin, että onhan tuo Itämeri todella huonossa kunnossa ja jos näiden järjestelmien muutostyöt jotain auttavat, niin ok. Ajatuksissa oli miten kirkasta vesi ennen (4 m, näkyvyys) oli ja millaista on nyt ( 50-80cm).

Todellisuus on kuitenkin toinen. Talo sijaitsee noin 200m rannasta. Talon ja rannan välillä on osittain kallio ja osittain peltoaukeama. peltoaukeamalta ovat maanviljelijät johtaneet kastelu ym. vedet suureen altaaseen, josta vesi voidaan pumpata kastelutarkoituksiin pellolle.
Näin ollen meillä oli jo puskuri oja/kaivo/jätevesien suhteen olemassa.
Tuskin nuo mv:t ovat tuollaista kaivantoa suojeltarkoituksissa tehneet vaan yksinkertaisesti siitä syystä, että vedestä täällä saaristossa on aina ollut putetta.

Kaivojemme ( kaksi kaivo systeemi)vesi oli aiemmin johdettu talon alapuolella olevaan omena ja marjapuutarhaan. Nyt sitä pitää kastella. Fosforiakin menee säkkitolkulla joka kevät eli noin 200 kg.

Aikaisemmin kaivo tyhjennettiin noin 2 kertaa vuodessa ja nyt tyhjennyskertoja on noin 7. Tämä tulee aika kalliiksi pitkällä tähtäimellä. Jos tämä vielä lisäksi on täysin turhaa on tilanne älytön. Mielummin laittaisin nämä rahat vaikka Itämeren suojeluun ja kunnostukseen.

Olin kyllä ajatellut laittaa ulkoWC:n jota voi käyttää kesäisin ja kompostoivan systeemin. Ruotsissa käydessäni törmäsin pariin uuteen wc-systeemiin (minulle uuteen) pakastava systeemi ja sähkötoimiseen joka polttaa jätökset tuhkaksi. Molempien lopputuotteen voi sitten käyttää lannoitukseen.

Nopeasti laskettuna tuo hajatelma maksaisi taas tonneja eli ulkowc 1000 egeä, sähkötoiminen 2500-3000 egeä.

Tosin tästä seuraisi, että voisin käydä iskemässä reiän 6 kuution pyttyyn, kytkeä vanhat putket kiinni ja saisin taas "ilmaisen" kasteluveden takaisin puutarhaani.

Alan todellakin vähitellen uskoa, että täällä Suomessa on joku byrokrattien ympäristömafia.


Olen tähän asti kannattanut vihreitä, luonnonsuojelujärjestöjä jne. Nyt alkaa olla mitta täynnä. Kyllä nuo ovat varmasti saaneet hyvääkin aikaiseksi en sitä kiistä mutta samalla pitänee muistaa että valta turmelee ja ehdoton valta varmasti. :idea:
Tästähän tässä ympäristöbyrokratiassa lienee kyse.
Taas on löydetty uusi keino pompottaa ihmisiä. Suomessa kun vielä näyttää olevan tuo tsaarinaikainen byrokratian valta edelleen voimissaan.

Minkähän verran nuo tuhannet ja taas tuhannet merimetsot muuten mahtavat sontia fosforia Itämereen. En ole aivan varma mutta isoisäni isä haki guanoa laivoillaan jostain Etelä-Amerikasta lannoitteeksi Suomeen.

Taidampa lähteä hakemaan rautakankea, jos vaikka saisi iskettyä tuon pytyn pohjaan reiän. :twisted:
Fakiiri
PETEBJ75
Jäsen
Jäsen
Viestit: 691
Liittynyt: Pe Heinä 06, 2007 10:44
Paikkakunta: Metsä

Re: Jätevesiasetuksen tulkintaa lievemmäksi

Viesti Kirjoittaja PETEBJ75 »

Ihmisten tai maatalouden saati sitten merimetsojen fosfori tuotannolla ei ole mitaan tekemista itameren huonon tilanteenkanssa. Pohjanmaan kaikilta pelloita valuu tolkuttomat maarat fosforia pohjanmereen ja siella veden laatu on parempi kuin koskaan.
Ammattimies saa hyvästäkin huonon!
Hyvin suunniteltu ei ole vielä yhtään tehty!
arkeo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 33
Liittynyt: Ma Loka 23, 2006 11:04
Paikkakunta: Naantali

Re: Jätevesiasetuksen tulkintaa lievemmäksi

Viesti Kirjoittaja arkeo »

No!

Merimetsot nyt oli tarkoitettu lähinnä vitsiksi. :-D

Saatat olla ihan oikeassa tuon fosforin suhteen. Käsitykseni on, että ainakin leväkukintoja on Itämeressä ollut jo aiemminkin. Olemme aika pitkäikäisiä me Fagat ja näin ollen muistitieto on siirtynyt aina sukupolvien yli. Yleensä aina 5 sukupolvea näkee toisensa eli minunkin saamani tiedot ovat vanhoja.
Tarkoitan, että 1886 syntynyt isoisäni isä kertoi asioita joista hänen vanhempansa ja isovanhempansa olivat puhuneet.

Tästä vesien sameudesta on perheessämme joskus silloin tällöin keskusteltu ja muistettu, että joku noista vanhoista patuista oli kertonut, että levää on aikaisemminkin ollut Itämeressä runsaasti.

En ole mikään meribiologi mutta!
1970-luvulla Itämerestä nousi aika kivasti turskaa. Turska väheni 70-luvun lopulla ja käytännössä hävisi rantavesistä 80/90 luvun vaihteessa.
Turskan väheneminen johtui tietääkseni siitä, ettei Tanskan salmien kautta ole tullut enää kunnollisia suolapulsseja.

Havaitsin ensimmäistä kertaa sinilevälauttoja 80-luvun alkupuolella. Samoihin aikoihin turska väheni.

Olisiko Itämeren huonoon tilaan syynä juuri suolapulssien puuttuminen.

Jos nimittäin olet oikeassa tuon fosforin suhteen, niin tässähän on menossa todellinen viherhuijaus. Omistavatkohan viherpiipertäjät tai nuo ympäristöbyrokraatit noita sontapytty/puhdistamotehtaita?

Mää ole iha klapil päähä lyöty
Fakiiri
Avatar
pelkka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2054
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 23:58
Paikkakunta: Läntinen Uusimaa

Re: Jätevesiasetuksen tulkintaa lievemmäksi

Viesti Kirjoittaja pelkka »

arkeo kirjoitti:Nopeasti laskettuna tuo hajatelma maksaisi taas tonneja eli ulkowc 1000 egeä, sähkötoiminen 2500-3000 egeä.
Hmmm, kuinkahan nopeasti laskit? Kommentoin vaan tuota ulkovessaa, itsekin kun olen sellaisen käyttäjä (oma vaan on n. vm-52 jota olen hiukan "tuunannut"). Ajattelitko laittaa sinne jonkun teollisen pytyn kun hinta on non korea? Meinaan tuhannella eurolla saa jo vaikka mitä, jos tekee ihan perinteisesti puusta ja sisäkkäisistä muovipytyistä. Tuohon hintaan voisit rakentaa hyyskän vaikka tammesta...

Mutta joo, noi teolliset systeemit maksaa äkkiä sen tuhat euroa, olen itsekin ihmetellyt noita hintoja nyt kymmenisen vuotta. Ollut tarkoituksena rakentaa kompostivessa sisätiloihin - itse fyysinen tila on jo olemassa - mutta noiden Naturumien, Separettien ynnämuiden hinnat vaan ovat törkeitä. Kerran meinasin saada puoli vuotta käytetyn Naturumin hakupalkalla, mutta myöhästyin kymmenen minuuttia... harmittaa vieläkin.

Kyllä kaikella rahastetaan nykyisin; hikoilulla, sonnalla ja jätteilläkin.

pelkka

p.s. oli tarkoitus tehdä aluksi muutaman neliön lisärakennus kompostivessalle, mutta rakennusluvan edellytyksen saamisena olisi ollut juuri tuo samainen jätevesipelleily. Totesin, että tulee liian kalliita neliöitä, ja aikani manattuani tajusin että talossa on hyvässä paikassa 6-7 neliötä jotka voi ottaa kompostivessakäyttöön samalla kun tekee kylppäriremontin. Se taas tapahtuu vuonna x...
Suuva
Jäsen
Jäsen
Viestit: 29
Liittynyt: To Marras 27, 2008 19:22
Paikkakunta: Nastola

Re: Jätevesiasetus / panospuhdistamot

Viesti Kirjoittaja Suuva »

Kuinkas moni on asentanut haja-asutusalueen tontilleen panospuhdistamon? Itse tiedän pari tapausta, joissa puhdistamon toimintahäiriö (ylivuoto ja bakteerien kuoleminen) on aiheuttanut isompia ongelmia ja nyt askarruttaa mitä tuohon lähtisi itse esittämään. Noiden tunnetuimpien panospuhdistamoiden hinta nyt hipoo pilviä ja tuohon halvimpaan en kyllä itse luota.

Alustavasti juttelin ympäristösihteerin kanssa, että laittaisimme umpisäiliön ja imeytyskentän. Tontti on siinä mielessä haasteellinen, että pihan toiselta laidalta alkaa pohjavesialue ja lähistöllä on viiden talouden yhteiskaivo. Toisaalta taas tuntuu, että mitä tahansa teemmekin se on iso askel parempaan nykyiseen verrattuna.

Jos olette valinneet panospuhdistamon niin, oletteko järjestäneen puhdistettujen vesien johtamisen kivipesän kautta vai johtaneet ne suoraan ojaan? Itsestäni jonkinmoinen jälki-imeytys voisi olla paikallaan.

Nyt kun "räjäytämme" paikkoja niin toisaalta voisi tehdä samalla kaksoisviemäröinnit ja toiselta kantilta taas olisi miellyttävämpi jättää tuo 80-luvulla tehty viemäri sille sijoilleen ja antaa mennä vesien yhdessä putkessa. Säästyisi valuiltakin. Tässä mitä enemmän koko tätä remonttia pähkää niin pitäisi muistaa, että vanhasta ei saa uuttaa ja miettiä sitä rajaa, että missä määrin lähtee kaikkea nyt uusimaan.
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2256
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Re: Jätevesiasetuksen tulkintaa lievemmäksi

Viesti Kirjoittaja Matti Alander »

Pienpuhdistamo kannattaa asentaa aina valmistajan ohjeen mukaisesti. Näissä ohjeissa on asiakkaan puolesta ajateltu kaikki tarpeellinen. Ylivuotoputkienkin oikeaoppinen rakentaminen saattaa säästää katastroofilta. Paljonkin puhdistamojen kanssa tekemisissä olleena, suuimpia toimimattomuuksien syinä on aina asennus- ja käyttövirheet.
Kannattaa huomioida, että esimerkiksi Green Rockin iisi sako 6 pienpuhdistamo ottaa korvausilmansa ja tuuletuksen viemäriputken päästä ja kivipesää ei tällöin tule toteuttaa.
Kalliitahan laitteet ovat, koska verojen- ja veroluonteisten maksujen osuus on varmaankin yli puolet hinnasta, mutta veroilla taas järjestetään yhteiskunnan palveluita.
Asennustöistä kuitenkin saa nyt melkoisen hyvän kotitaloustyön verovähennyksen, kuten muistakin remonttitöistä, joka kannattaa huomioida.
Avatar
jope
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1467
Liittynyt: Ma Helmi 12, 2007 20:32
Paikkakunta: satakunta

Re: Jätevesiasetuksen tulkintaa lievemmäksi

Viesti Kirjoittaja jope »

Nuo kotitalous vähennykset on todennäköisesti jo asennustöitä hinnoitellessa huomioitu erittäin huolellisesti ja kattavasti. Joskus mietityttää kaikki nämä valtion subventoinnit ja niiden kokonaishyödyllisyys. Ilmeisesti kuitenkin niistä on kokonaisuutta ajatellen pääasiassa hyötyä vaikka monasti tuntuu että tuotteita ja palveluja hinnoiteltaessa maksutaso pysyy samana vaikka valtiolta tai joltakin muulta saisi tukea.
shit happens
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2256
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Re: Jätevesiasetuksen tulkintaa lievemmäksi

Viesti Kirjoittaja Matti Alander »

Enpä usko, että yrityksen hinnoittelussa kotitaloustyön verovähennystä ole mitenkään huomioitu, kyllä hinnoittelun hoitaa markkinat ja kilpailu. Verovähennystä kuitenkin haetaan vasta kun työ on tehty ja se myönnetään työn tilaajalle, eikä toteuttajalle.
Kotitaloustyön verovähennettävä osuus maksimissaan on nykyisin kahdelta henkilöltä 6000 € ja Suomalaisen keskimääräisellä tuloverotuksella n. 30 %, on se rahallisesti selvää kahisevaa 1800 €. Joten ei aivan pienestä edusta ole kyse.
arkeo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 33
Liittynyt: Ma Loka 23, 2006 11:04
Paikkakunta: Naantali

Re: Jätevesiasetuksen tulkintaa lievemmäksi

Viesti Kirjoittaja arkeo »

Mistäköhän sitten johtuu noiden pyttyjen täysin älytön hinta puhumattakaan asennushinnasta. Ainakin täällä Turunmaalla päin asennushinnat ovat todella täysin tuulesta temmattuja. Jotenkin ymmärrän sähköasennusten ja vaikka putkiasennusten hinnan.
Nämä työt suorittaa ammattikoulun käynyt ja suhteellisen pitkänkin koulutuksen saanut työntekijä.
Tuon paskapytyn asennuksessa ei ole mitään ihmeellistä. Senhän voi kuka tahansa mätätä montun pohjalle ja täyttää montun.
Periaatteessa siihen ei tarvita edes kaivinkonetta jos vain riittää ruutia ranteessa.

Kannattaa ilman muutä odottaa noiden pyttyjen kanssa, niin umpi- kuin puhdistamotyyppistenkin. Onhan tässä tullut kuultua jo puhetta näiden säädösten lieventämisestäkin. Odottakaa ihmeessä. Älkää toimiko kuten minä.

Sain yhtäkkiä kuulla, että halvempikin vaihtoehto olisi ollut mahdollinen. Sain väärää infoa kunnasta. Talo ei sittenkään sijaitse vesiensuojelualueella eli pohjavesialueella kuten ympäristösihteeri luuli/tiesi.

Tässä on nimittäin menossa suuren luokan vedätys.

En todellakaan ymmärrä 1000 euron hintaeroja tarjouksissa, joita sain Turunseudulla toimivista yrityksistä. Kuten esimerkiksi Piikkiöstä.

Ja onhan tuo kotitalousvähennys ainakin hiton hyvä myyntivaltti. En ole toistaiseksi käynyt yhdessäkään yrityksessä missä kotitalousvähennystä ei olisi otettu myyntipuheiden lomaan.

Tätä pitäisikin tutkia tarkemmin!

Voi tietysti olla, että tuo eurojen tulo on myös sekoittanut kaikkien pään. Vai olisitteko maksaneet kahvikupista ja munkista n. 60 mk huoltoaseman pystybaarissa.

Olen seuraillut paljon hintojen kehitystä Ruotsissa. Kyllä sielläkin on kallista mutta..

Olin juuri avaamassa internetpankin sivuja kun havaitsin sähköpostin rintamamiesnetistä.

Tarkoitukseni oli maksaa tilaamani tuotteet Swedbankenin Helsingborgin konttoriin.

Kyseessä on suht`pitkä kaupanteko. Myyjä hyväksyi lopulta tarjoukseni. Kyseessä antiikkituote.

Vastaavanlainen tuote maksaa Suomessa 1360 euroa. Ostin sen Helsingborgista hintaan 3800 SEK eli noin 360 euroa.

Sama juttu on ollut venemoottorin osien kanssa. Pakoputki(merivesivaihdin) Suomen Volvo n. 1250 egeä---- sama putkenpätkä Tukholmasta 340 egeä.

Laittaa vähän miettimään, että missä täällä Suomessa mennään. Yhden päätöksen olen kuitenkin tehnyt. Ensi kesänä täytyy vuokrata kuorma tai pakettiauto ja suunnata Ruotsiin. Tosin ensin pitänee googlata osoitteet.

Shit happens really
Fakiiri
Avatar
Cardan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 449
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 16:18
Paikkakunta: Turku/Masku
Viesti:

Re: Jätevesiasetuksen tulkintaa lievemmäksi

Viesti Kirjoittaja Cardan »

arkeo kirjoitti: Sama juttu on ollut venemoottorin osien kanssa. Pakoputki(merivesivaihdin) Suomen Volvo n. 1250 egeä---- sama putkenpätkä Tukholmasta 340 egeä.

Laittaa vähän miettimään, että missä täällä Suomessa mennään. Yhden päätöksen olen kuitenkin tehnyt. Ensi kesänä täytyy vuokrata kuorma tai pakettiauto ja suunnata Ruotsiin. Tosin ensin pitänee googlata osoitteet.

Shit happens really
Toi Pentan pakoputki on kyllä sikahintainen osa sellaiseksi joka "alvariinsa" on puhki.
Tätä samaa olen miettinyt kun olen hakenut autonosia Ruotsista. Loputon ahneusko saa täällä hinnat nousemaan vai mikä ?

Hyvänä esimerkkinä aikoinaan rakennusliike osti kilometrikaupalla viemäriputkea ja sai tukusta 70-80% "alennukset listahintaan" ja kun menin Saksassa paikalliseen Bauhaussiin niin putkien listahinta oli hyllyssä sama mitä täkäläisen rakennusliikkeen "rankasti alennettu" hinta. Mietin vaan mitä ihmiset oikeasti maksavat täällä tarvikkeistaan jos ei ole oikeita suhteita. Katteet ovat jollain hirveät.

Mä muuten tiedän mistä vuokraat auton edullisesti :-)
Vastaa Viestiin