Lämmitysvaihtoehdot

[tatu77]

Ostimme hirsirunkoisen 190m2 rintamamiestalon ilman lisäeristystä jossa yksi seinä on purueristeellä(osa talonhirsistä viety muualle) ja rakennusvuosi on -58. Suunnittelen öljylämmityksen(vesipatterit) vaihtoa johonkin muuhun koska öljyä menee 2200 litraa/v ja sähköäkin vielä 1200€ edestä. Kylpyhuone, kodinhoitohuone ja wc on remontoitu ja laitettu lattiaan sähkölämmitys sekä keittiössä on kaksi sähköpatteria lisänä. Leivinuuni ja puuhella löytyy myös. Ilmanvaihto on painovoimainen ja yläkerrassa tuntuu olevan melko tunkkainen ilma. Kuntotarkastus tehty, ei suuria huomautuksen aiheita, yläpohjan tuuletusta joudun hieman korjaamaan.

Olin jo päättänyt että laitan porakaivon ja maalämmön vanhan öljykattilan tilalle koska lämmitykseen menee melko paljon rahaa. Mutta nyt aloin epäröimään maalämpöä koska kylpyhuone osasto on laitettu sähkölle ja sitä joutuisi kuitenkin lämmittämään suoralla sähköllä ja maalämmön kova hankinta hinta siihen vielä lisättynä. Mikä olisi hyvä yhdistelmä koska öljystä haluan joka tapauksessa pois ensi kuun aikana. Ilmavesipumppu? Lisää sähköpattereita ja kaksi Ilmalämpöpumppua(ylä ja alakertaan omat) Kellarissa on pannuhuone vanha wc ja kellaritilaa sinne ilmeisesti ei tarvitse mitään lämmitystä. Löytyykö hyviä vinkkejä?

Ilmanvaihdolle tulen myös jotain tekemään. Saunaosastossa on poistoilmastointi(ilmeisesti jollain puhaltimella toteutettu) Poistoilmakone yläpohjaan vai korvausilmareikiä makuuhuoneisiin? Tästä otetaan myös vinkkejä vastaan.

[Maatilallinen]

Hetkinen...

Miksi sähköpattereita ja sähkötoimista lattialämmitystä on asennettu?

Eikö keittiöön riitä edes 80 asteinen vesi kovimmilla pakkasilla

Jos tilanne on tuo, niin silloin ei kannata maalämmöstä haaveillakkaan. Kyllä öljykattilan pitäisi riittää talon lämmittämiseen ilman sähkötoimista lisälämmitystä. Se tulee kalliimmaksi kuin lämmittää öljyllä.

Vesikiertoa ei kannata poistaa käytöstä, jos on pakko sähköllä lämmittää niin sitten vaikka sähkökattila pannuhuoneeseen mutta mikä pakko sillä sähköllä nyt olisi lämmittää.

Kannattaa lähteä tutkimaan asiaa niistä lämmitysmuodoista missä jotain poltetaan eli siis jossain on tuli tai sitten sähkövastukset päällä!

Näitä on öljyn lisäksi esimerkiksi puu (hankala), pelletti, hake ym... Puulämmitykseen tarvitaan iso varaaja, isot sähkövastukset ja iso kattila ja ennenkaikkea runsaasti intoa. Ei tule luultavasti toimimaan, ei edes kannata harkita.

Pelletti ja hake alkaa olla sitten jo haaveiltavissa. Kattila täytyy vaihtaa, ja pelletissä asentaa ~500 litran varaaja mieluiten kierukalla. Sinne ladataan lämpöä puskuriin käyttöveden tuotantoa varten. Tällöin kannattaa harkita kaksoiskattilaa + latausautomatiikkaa normaalin pellettikattilan + latausventtiilin ja pumpun sijaan.

Hake ei välttämättä tarvitse varaajaa ylimitoitetulla kattilalla.

Lämmönsäädin täytyy asentaa ja patteritermostaatit saattaa toimiviksi. Ouman EH-800 sopii hyvin tuohon hommaan, tai vanha EH-80.

Itse lämmitän 300m2 taloa puulla ja sähköllä. Ensimmäisen talven jaksoin lämmittää melko hyvin, mutta nyt pari talvea ovat vastukset olleet päällä tuon tuosta. Varaajan lämpötilan ollessa 55 astetta 12kW vastukset kytkeytyvät päälle.

Ennenkaikkea: Nykyinen järjestelmä tulee laittaa kuntoon!

Aloitat vaikkapa tästä:
1. Verkoston paine, oltava 1-1,5bar välillä (kalvopaisunta). Avopaisunnassa säiliö 3/4osaa täynnä.
2. Kattilan lämpötila, oltava yli 80 astetta.
3. Käyttöveden lämpötila, yli 55 astetta.
4. Patteriverkoston lämpötila, ks. kohta 5.
5. Säätölaitteet, hankinta / toimintaan saattaminen mikäli puutteita ilmenee. Säätökäyrät kuntoon!
6. Kiertovesipumppu, oltava aina päällä, mieluiten täysillä. Mikäli ei ole, putkimies hommiin.
7. Mikäli erillinen käyttövesivaraaja pannuhuoneen katossa, varmistettava että eristetty! Usein jätetty eristämättä ja öljyä kuluu. Kierto yleensä vapaakierrolla.
8. Patteriverkoston tasapainotus. LVI-ammattilainen säätämään paluuventtiilit mikäli kiertohäiriöitä.
9. Patteritermostaatit / venttiilit. Varmistettava ettei jumita ja toimii.
10. Öljypolttimen säätö / kattilan nuohous.
11. Kattilan varasähkövastukset jos on. Kytkeytyminen 50 astetta. Muuten menee pirusti sähköä.
12. Lisäsähkölämmitykset pois. Sähköpatterit heität varastoon ja lattialämmitykset asetat niin ettei lattia tunnu lämpimältä. Lattian lämpötila korkeintaan huonelämpötilan verran. Lattialämmitykset ei ole tarkoitettu tilojen lämmittämiseen, vaan mukavuuteen. Tilojen varsinainen lämmitys tulee hoitaa vesikiertopattereilla.
13. Kaksoiskattilassa puuta / hiiltä pesään. Puuta polttaessa öljypoltin 70 astetta ja vedonsäädin 90 astetta. Mikäli vedonsäädin puuttuu, ehdoton hankinta jos yhde löytyy.
14. Tarkistettava ettei ilma virtaa kattilan läpi kun poltin seis. Mikäli kaksoiskattila, pellit täytyy olla oikeissa asennoissa että saadaan kaikki mahdollinen lämpö talteen.

15. Mikäli pannuhuoneessa / säädöissä epäselvää, kuvia nettiin niin neuvotaan!

Sitten vasta etsimään uusia lämmitysmuotoja Niin, ja lämmitä tulisijoilla runsaasti. Ei ihme jos systeemit vikasäädöissä ja sähköpatterit lisänä / lattialämmöt täysillä että menee sähköä Kunhan nämä on kunnossa niin ruvetaan sitten katselemaan uusia lämmitysjärjestelmiä.

[tatu77]

Keittiössä ei ole ollenkaan vesipatteria, ilmeisesti tarkoitettu leivinuunilla ja puuhellalla lämmitettäväksi. Kaksi sähköpatteria löytyy ikkunoiden alta. En ole varma onko saunaosastossa ollenkaan vesipattereita.

Öljykattila on vm - 94 2 vuoden välein huollettu ja sen verran siitä tiedän että lämminvesivaraaja on 120 litraa ja ilmeisesti jotenkin siinä kattilan sisällä, riittääköhän tuo lapsiperheelle...? Öljysäiliö on taivasalla pihalla ja ruosteisen oloinen. Muutenkin öljylämmitys ollut aina jonkinlainen "peikko" minulle. Mutta jos sillä pääsen parempiin lukuihin niin voin myös öljyllä jatkaa. Itse en ole koskaan aiemmin öljyn kanssa lätrännyt. Lämmön säätimistä en tiedä mitään mutta täytyy alkaa selvittelemään ensi viikolla kun sinne menen käymään ja remonttia suunnittelemaan. Tuli todella paljon hyviä ohjeita mistä aloittaa mutta joudun kyllä kuvia lähettelemään kun vähän hakusessa tuo öljyhomma vielä. Vanhat asukkaat asuvat vielä kuukauden talossa ennen kuin pääsen isompiin hommiin.

[petej]

Pitäisköhän ruveta lämmityskonsultiksi...
alkaa olla kokemuksia vähän kaiken näköisestä lämmityksestä,se pumppu kyl viel puuttuu...

[Maatilallinen]

Ahaa, eli siis kattila suht uusi niin ei kannata alkaa sitä vaihtamaan.

120litraa on kattilan vesitila, ei lämminvesivaraaja. Öljykattilassa on lämpimälle käyttövedelle lämmönvaihdin joka sijaitsee tuossa vesitilassa, siis käyttövesi lämmitetään "lennosta", ja käyttövettä on kattilassa vain muutama hassu litra joka lämpenee lämmönvaihtimessa (kierukassa) joka on tuossa vesitilassa.

Tuon veden riittävyyttä ei voi laskea niin kuin 120l sähkövaraaja joka ei todellakaan riitä mihinkään. Sitä lämmitetään jatkuvasti n. 20kW teholla, sähkövaraaja 1/10 osa tuosta.

Käyttöveden riittävyydessä ei öljykattiloissa ole ongelmia, mikäli niissä ei ole vikaa. Mikäli lämmin vesi loppuu, on lämmönvaihtimessa / kierukassa kattilakiveä. Oma kierukka vaihdettiin tänä kesänä.

Lämminvesivaraaja johtaa ihmiset pahasti harhaan kattilan vesitilasta puhuttaessa, koska sillä yleensä tarkoitetaan vain käyttöveden lämmitintä joka toimii sähköllä.

Ai keittiössä ei ole vesipatteria? Mikäli tila on kovinkin iso, niin sehän sen sähkön vie. Mikäli saunaosastolta löytyy patterit, on ehdottomasti käytettävä niitä päälämmitykseen, ei lattialämmitystä sillä se sen sähkön vie.

Pattereita voi saada halvalla, ruuvailee itse seiniin ja ottaa putkimiehen vähäksi aikaa hommiin tai tekee putket itse (en suosittele).

Öljysäiliön taivasalla olo on oikeastaan hyvä asia, siis jos se on maan pinnalla. Säiliön voi vaihtaa helposti. Ruosteisen oloinen ei kerro juuri mitään. Se on luultavasti ihan hyvä. Pinta voi olla täysin ruosteessa mutta säiliö silti vahva. Kannattaa valmistaa katos sen päälle jos jaksaa / ehtii.

Kuvia kannattaa ehdottomasti lähettää, tietää heti mistä on kyse kun sen näkee kuvasta, selittämisellä asia ei välttämättä aukene ja joutuu kyselemään lisää ym... Otat kuvia venttiileistä ym, ja sitten yleiskuvia mistä näkee miten putket menee ja missä venttiilit on jne. niin on helppo neuvoa.

[tatu77]

No nyt alkaa aukeamaan mullekin tämä kuvio. Keittiö on kyllä iso, sinne voisi harkita vesipatterit ja sinne saunaosastolle myös jos siellä ei ole. Se vielä mietityttää että miten käy huoneiden lämpötilojen kun ensimmäiselle tulee kuuminta ja viimeiselle jo jäähtynyttä vettä. Mutta seuraava askel on se valokuvaus niin katsotaan sitten tarkemmin.

[Maatilallinen]

Pattereihin kyllä tulee ihan samanlämpöistä vettä kaikkiin mikäli 2-putkijärjestelmä, ei se kulje patterista patteriin vaan kattilasta pattereihin ja pattereista kattilaan.

1-putkijärjestelmässäkin kyllä saadaan tasainen lämpötila tasapainottamalla patterit.

Onko patterien juuressa "venttiilipaketti" joka yhdistäisi molemmat putket vai tuleeko putket suoraan lattiasta pattereihin?

[keoj62]

Nyt on ihan pakko oikaista Maatilallisen antamaa tietoa pellettilämmityksestä. Ensiksikin kattilaa ei välttämättä tarvitse vaihtaa(riippuu kattilasta) ja varaajaa ei välttämättä tarvita jos on pellettikattila jossa tarpeeksi iso vesitila ja ylläpitopoltin.Itselläni lämmin käyttövesi riittää isommallekkin saunaporukalle n.7-8 hlö. ilman ongelmia ja ilman varaajaa.

[tuuma]

Ensiksi tatu77:lle, onnittelut talon hankinnasta!

Toiseksi, takerruit heti mun lempiaiheeseen Sanoisin lyhyesti tilanteestasi että älä vielä ennen tätä talvea tee yhtään mitään. Katsele, kuuntele, havannoi ja seuraa miten tuo lämmitys teidän käytössä pelaa. Ei minusta mitenkään pahat kulutukset ja itsekin öljylämmityskammoisena muutimme tähän taloon ja muutaman vuoden jälkeen tajunnut että kokolailla varma ja huoletonhan tuo on, kunhan pitää öljyä tankissa ja nuohoaa kattilan edes kerran vuodessa. Se on teillä sen verran uusikin. Itsellä vuodelta -74 ja hyvin kukkuu. Poltin on se joka noin 10-15 vuoden välein kannattaa uusia niin pysyy toimintavarmuus korkealla.

VILP:in voi sitten joskus laittaa rinnalle tai vaikka pelkän ILP:in niin tippuu kulutukset sitten välikausina mutta öljykattilaa älä hävitä. Hiljaa opiskelet sen käyttäytymistä. Itsellä oli pannuhuoneen ovi kiinni vuoden kaksi ennenkuin uskaltauduin kurkkaamaan sitä ja siitä tämä uusi harrastus sitten alkoi

Ilmanvaihtoon yläkertaan riittänee useimmiten pari venttiiliä ulkoilmaan, koska ylhäällä on useimmiten lämpimämpää kuin alhaalla niin tuo painovoimainen toimii melko tehokkaasti ja ainahan saa ikkunat auki jos ahdistaa.

[Maatilallinen]

Toki näin on, mitä keoj62 kertoi pellettilämmityksestä, ajattelin itse Biona tyyppistä poltinta jonka ohjaus varaajassa. Lämmin käyttövesi riittää mikäli suihkuttelu ei ole mitään älytöntä. Yleensä öljykattila kannattaa vaihtaa, mutta vältämättä ei tarvitse.

Oma tilanne on se, että suihku voi hyvinkin olla lähes 2 tuntia putkeen auki. Siksi ajattelin varaajatyyppistä ratkaisua. Mikä kattila siellä muuten on?

[tatu77]

Kiitos, kiitos. Haave maatilasta toteutui, hieman kyllä mietitytti kun juuri viime vuonna lopputarkastukset tähän entiseen rakentamaani taloon tehtiin. Uudesta vanhaan taloon...hmmm Eläimiä piha ja navetta täyteen ja nauttimaan maaseudun rauhasta

Tässä yön aikana ajatukset kirkastuivat ja ajattelin hommata ilmalämpöpumpun ehkä aluksi nyt alakertaan ja ensi vuonna ylös. Koska niistä itsella jo monen vuoden kokemus sähkölaskun pudottajana.

Täytyy vielä tarkistaa se 2- vai 1-putkijärjestelmä. Onko väliä jos on esim 1-putkijärjestelmä kun uusia pattereita lisää niin kumpia ne ovat 1- vai 2-putkisia?

Miten ne yläkerran venttiilit kannattaa sijoittaa ja minkä kokoisella läpiviennillä? wc sinne suunnitteilla ja makuuhuoneet on myös yläkerrassa. Ala ja yläkerran välissä on ovi. Täytyy varmaan ottaa ovi pois tai tehdä siihen ilmankulku aukkoja

[Maatilallinen]

No siis 1-putkijärjestelmässäkin tulee patteriin kaksi putkea, mutta lattianrajassa on venttiilipaketti joka yhdistää nuo kaksi putkea ennen patteriin menoa. Siinä osa vedestä menee patterin ohi ja osa sen kautta. Vesi kiertää patterista patteriin muutaman patterin joukkoina jotka sitten on yhdistetty runkolinjaan jossa vesi kiertää normaalisti.

2-putkijärjestelmässä kierto on normaali, kaikkiin pattereihin tulee kattilalta vesi ja menee kattilalle vesi eli ei kierrä patterista patteriin. Tällöin patteriin tulee lattiasta kaksi putkea, molemmat menee suoraan patteriin eivätkä ole yhteydessä toisiinsa muuten kuin patterin kautta, toki termostaatti on välissä.

[vmj]

Pattereita voi saada halvalla, ruuvailee itse seiniin ja ottaa putkimiehen vähäksi aikaa hommiin tai tekee putket itse (en suosittele).

Saa. Jos jossakin on menossa purkuun vanhempia taloja niin likimain ilmaiseksi niitä saa sieltä ottaa. Bonuksena on monasti, ettei tarvitse kauheasti varoa roiskuuko vesiä ja muuta ryönää lattialle. Patterikierto on suljettu järjestelmä joten vanhakin patteri on hyvin usein täysin käyttökelpoinen ja täysin ruostevapaa sisuksiltaan.

Öljysäiliön taivasalla olo on oikeastaan hyvä asia, siis jos se on maan pinnalla. Säiliön voi vaihtaa helposti. Ruosteisen oloinen ei kerro juuri mitään. Se on luultavasti ihan hyvä. Pinta voi olla täysin ruosteessa mutta säiliö silti vahva. Kannattaa valmistaa katos sen päälle jos jaksaa / ehtii.

Samaa mieltä, todennäköisesti pintasäiliö säästää sinulta tonnin pari kun et viranomaisten pakottamana joudu maasäiliötä vaihtamaan lähivuosina. Maasäiliöiden tapauksessa on tapahtunut ikävän monta vuototapausta viime vuosina ja silloin vasta iso raha alkaa juosta jos näin pahasti käy.

Lisäksi kun tuo säiliö on maan pinnalla on siinä todennäköisesti hieman kallistettu pohja ja alimmassa kohdassa tulppa, josta voit valuttaa kondenssiveden säiliön pohjalta pois. Tuo kondenssivesi noita säiliöitä tuppaa sisältä hapertamaan, itse öljyhän vain suojelee ruosteelta.

Anna mennä öljyllä vaan ja unohda se maalämpöinvestointi nyt ainakin vuodeksi. Maalämmön investointi on sen verran suuri raha, että sinun sijassasi harkitsisin vaikka miten öljy tuntuukin epämieluisalta.

Ja kuten kirjoitit, ilmalämpöpumppu auttaa kummasti suorasähkön kulutuksen leikkauksessa. Ehkä sinun tapauksessasi juuri siellä keittiössä.

[lmfmis]

Käyttöveden riittävyydessä ei öljykattiloissa ole ongelmia, mikäli niissä ei ole vikaa. Mikäli lämmin vesi loppuu, on lämmönvaihtimessa / kierukassa kattilakiveä. Oma kierukka vaihdettiin tänä kesänä.

Tuohon pitää lisätä "normaalisti"

Meillä emäntä oli synnytyspoltoissa ja helpotti tuskiaan kuumassa suihkussa. Hyvin tepsi. Kunnes kuuma vesi loppui noin 10 min kuluttua...eikä tullut lisää. Ajattelin että nyt on kyllä kattila romuna ja pitää vaihtaa. p***le Olihan se ennenkin riittänyt pitempiin suihkuihin?

No, eihän sitä ymmärtänyt että samalla ulkona oli 25 astetta pakkasta - ja se torpan lämmitys tulee samasta kattilasta. ..

..loppui vain tehot.

[Maatilallinen]

Periaatteessa kattila on silloin alimitoitettu. Kyllä sen pitäisi riittäää vähintään 20 minuutiksi täysikuormalla. Jos normaali alle 20kW pannu ja ulkona 25 astetta pakkasta, ei riitä.

Tällöin kattilaksi tulisi valita lähempänä 30kWta oleva malli. Mutta eri asia mitä siitä on valmis maksamaan. Itselleni lämpimän käyttöveden varma riittävyys tuli maksamaan lähemmäs 2k€... Mutta nyt riittää tunneiksi.