Taloyhtiön lvs-remppa

[Päivikki]

Meillä on 1h+k asunto vuonna 1954 rakennetussa 8 asunnon puukerrostalossa. Ajattelin rohkeasti kirjoittaa palstalle vaikkei kyseessä olekaan rintamamiestalo tällä foorumilla kun on näkemystä jota mekin remonttin kanssa tarvitaan.

Pidimme asunnosta, koska se oli likipitäen pinnoiltaan alkuperäisessa kunnossa. Asunnossa oli myös tallella esim. alkuperäiset valaisimet (alkuperäiset keittiökaapistsot olisi ollut jo liikaa). Kaupanteossa sovimme tulevamme asunnon tyhjennysavuksi ja maksavamme erikseen irtaimesta jonka toivoimme asuntoon jäävän kunnei myyjäkään niitä halunnut pitää. Tyhjennyspäivä oli tiedossa ja myyjä lupasi ilmoittaa puhelimitse kellon ajan. Sitä soittoa ei sitten kuulunut. Saatuamme asunnon hallintamme olikin se tyhjennetty kaikesta mikä oli "irti lähtenyt" - valaisimet, verhotangot jne. Kaatopaikalle menivät 50-luvun kiikkutuoli, pinnatuolit, ruokapöytä jne. Valaisimet olivat menneet joko paikalliseen Kierrätykseen tai kaatopaikalle. Kävin niitä Kierrätyksestä etsimässä tuloksetta. Harmittaa edelleen.

Tämän jälkeen on sitten yritetty pitää kiinni kaikesta jäljellä olevasta. Taloyhtiöön valmistui juuri putki/sähköremontti. Remonttifirmalle kerrottiin ettei asunnosta saa poistaa alkuperäistä sulake/sähkökeskusta vaan se pitäisi jättää paikoilleen uuden alapuolelle. Tämä ohjeistus on myös asunnon ovessa. Kas vain, kyttäyskeikalla huomasimme ettei vanhaa sähkökeskusta enää ollutkaan asunnossa vaan paikalla kökötti varsin massiivinen uusi kaappi. Työmaan pomo kertoi huomanneensa asian myös, mutta asia korjattaisiin tuomalla asuntoomme sähkötaulu toisen rapun asunnosta. No, arvata saattaa ettei sitä vanhaa sähkökaappia asunnossa vieläkään.

Nämä kaksi yllätystä on nyt samanlaisia siinä mielessä ettei niitä asunnossa olleita alkuperäisiä kamppeita tulla koskaan enää näkemään. Ekassa oli "vain" useamman henkilön kuullen tehty suullinen sopimus ja jokainen päättäköön omaisuudestaan, mutta tässä jälkimmisessä asia on kuitenkin firman toimesta paperille kirjattuna. Emme ole vielä palauttaneet remontin hyväksymislappua - miten asia pitäisi siinä esittää? Pyydettänkö sinne hankkimaan vaikka kiven alta vastaava kaappi, korvaamaan se muuten vai onko juttu nyt turhan itkemistä niin kuin tuntuu tämmönen "yleinen ilmapiiri" olevan? Remontti ei mennyt muutenkaan aivan putkeen, yksi ovi on siirretty ilman lupaa, pinkopahveja joko revitty liian ronskilla kädellä tai leikelty koloja, eteisen katon pinkopahvit repeytyivät myös. Ei ole enää paperoinnilla ja maalilla korjattavissa.

Taloyhtiössä yritettiin pitää kiinni alkuperäisistä pattereista - niiden kunnostamisesta tekemällä tehtiin "älyttömän kallis" ja kunnei kustannuksia pelätty saatiin pupu pöksyyn ilmoittamalla ettei vakuutusyhtiö korvaa, jos sitten jotain tapahtuu...

[peruskorjaaja]

Pacta sunt servanda eli sopimukset on pidettävä. Mikäli teitte irtaimiston ostosta tarjouksen ja kompetentit myyjät hyväksyivät sen, syntyi oikeustoimilaissa mainittu sopimus. Sopimukseen lainvoimaisuuteen ei vaikuta se, että se oli suullinen.

Suullista sopimusta on vaikeampi näyttää toteen kuin kirjallista. Jos teillä oli sopimuksen teon yhteydessä todistajia, jotka kuulivat sopimuksen sisällön ja vielä muistavatkin sen, niin asia helpottuu.

Esitätte nämä seikat myyjälle ja vaaditte myyjän osalta sopimuksen täytäntöönpanoa. Jos myyjä ei pysty tarjoamaan teille alkuperäisiä, sopimuksessa lueteltuja tavaroita, on myyjä teille vahingonkorvausvelvollinen, eli hankkimaan vastaavat tavarat tilalle.

Se on näin yksinkertaista!

Käytännössä myyjä varmaankin ilmoittaa, että sopimusta ei ole syntynyt. Tai tavarat ovat hävitetty. Ja todistajannekin ovat hieman epätietoisia asiasta, että tuliko sopimus oikeastaan tehdyksi vai oliko se vaan jutustelua?

Jos asia on sinulle tärkeä, voit harkita asian riitauttamista käräjäoikeudessa. Mutta voi tulla kalliiksi. Ja vielä kalliimmaksi, jos häviät. Eli kannattanee päästä myyjän kanssa sopuratkaisuun. Otat yhteyttä ja kyselet, minne tavarat on viety. Voit pelastaa vielä jotain.

Kadotetusta sähkökaapista en oikein osaa vastata. Että oliko se sinun vai taloyhtiön omaisuutta? Yleensä kiinteät laitteet ovat yhtiön omaisuutta. Että oliko sinulla oikeasti valtuuksia vaatia sähkökaapin säilyttämistä. Todennäköisesti taloyhtiön kanssa tekemässä urakkasopimuksessa oli mainittu purettujen kalusteiden poisviennistä ja hävittämisestä. Jos näin oli, niin urakoitsijalta oli kuitenkin typerää huolimattomuutta olla suostumatta pyyntöösi. Todennäköisesti sillä ei ole merkittävää arvoa urakoitsijalle.

Oven siirtäminen luvatta voipi olla sopimusehtoja rikkova teko. Mutta pinkopahvien repiminen tuskin on.

Näin lakien merkonomitulkintaa diplomi-insinöörin toimesta. Löytyykö täältä juristia?

[pelkka]

Moro. Käytännössä luulen kyllä, että kannattaa ottaa kokemus kaupanhierontaan liittyvinä "oppirahoina", jotka on nyt maksettu menetettynä tavarana.

Omasta kokemuksesta tiedän, että on joskus vaikeata pysyä nahoissaan kun nenän alla on hyvännäköisiä huonekaluja tai muuta käyttökelpoista tavaraa menneiltä vuosikymmeniltä. Olen myös oppinut, että jos jotakin todella haluan, kannattaa suu avata samantien ja tehdä varaus / ostotarjous (mieluiten kirjallisena, vaikka lyijärillä ruutupaperille) sen sijaan että leikkisin viileätä ajatellen että saan kenties hinnan pidettyä matalalla jos en esitä liian kiinnostunutta. Kaupankäynti on kaupankäyntiä, ja se käy yleensä sitä helpommaksi mitä enemmän sitä tekee ja mitä selvemmin osapuolilla on tiedossa se mitä he haluavat ja mistä ovat valmiita luopumaan. Kannattaa siis ilmaista itsensä selvästi.

Ja sen jälkeen pitää itse yhteyttä. Tää on mulle ollut joskus hankalaa, mutta on ollut pakko tajuta että ostajana ("haluajana") se on mun tehtävä. Ilmaista säännöllisesti että niin muuten, ja muistattehan että, ja onhan vielä.

Ja silti menee välillä pieleen. Tavara on viety kaatikselle, tavara on rikottu käyttökelvottomaksi, tavara on myyty tai annettu toisaalle. Niin vain sattuu. Se kirpaisee, ja sitä miettii että miten voisi jatkossa ilmaista itseänsä vielä selvemmin (tuntematta itseään silti täysin idiootiksi). Kaikkien kanssa se ei onnistu, me ollaan niin erilaisia. Silti ajattelemattomillekin kannattaa antaa anteeksi, jo oman itsen takia. Ja haalia ne itselle rakkaan muotoiset esineet ja kalusteet pikkuhiljaa muualta.

Ymmärrän kyllä mieliharmin.

Tuohon sähkökeskushommaan taikka ovensiirto- tai patteriasiaan en osaa ottaa kantaa kun en ole yli 10 vuoteen asunut pienkerrostalossa (joka muuten oli 1h+k vanhassa puutalossa, jossa oli 9 huoneistoa. Helsingissä.) Helpointa voisi olla jos näkisit työnjohtajan livenä, ja kertoisit että olet esteetikko joka arvostaa tuollaisia hassuja asioita kuin vanha sähkökaappi tai -keskus, ja että kun huoneiston alkuperäiset kalusteetkin menivät vahingossa toisaalle, niin olisiko mahdollista että hän järjestäisi teille sellaisen takaisin, tai mistä voisit sellaisen hakea?

Asioille on useimmiten paljonkin tehtävissä, ja oma kokemus on että ihmiset kyllä haluavat ja yrittävät auttaa toisiaan kunhan tarve on tarpeeksi selvästi artikuloitu. Siis onnea kauniin tavaran metsästämiseen! Ja onnea uuteen huusholliin, toivottavasti alun mieliharmit tästä laantuvat. Kirjastosta tai netistä kannattaa hankkia luettavaksi matskua, josta selviää osakkeenomistajan oikeudet, velvollisuudet ja vastuunjaot.

pelkka

[jope]

Peruskorjaaja tuossa jo aikalailla selvitti miten asia on. Eli jos asunto on ostettu irtaimistoineen niin luovutushetkellä ne siellä pitäisi vielä olla ja jos ei ole niin sitten aletaan kiukuttelemaan ja selvittämään miksi.
Jos asunto on ostettu ilman irtaimistoa (kuten yleensä) tapana on että lähtijä kerää paskansa...
Jos irtaimiston saaminen oli ostajan kauppaan kuulumaton toive niin myyjän velvoitteet on lähinnä moraalisia jos niitäkään...

Sähkökaapit kuuluu yhtiölle ja yhtiö päättää miten niiden kanssa toimitaan. Jos vanhoja tauluja säästellään ja metsästellään sähköremonttien yhteydessä sille pitää olla todella hyvä syy.....

Pattereiden vaihtamiseen vanhojen remppaamisen sijaan on hyvä syy kun tutustuu urakoijan vastuuseen,vakuutusyhtiön ikävähennyksiin,tuntityönä tehtävään vanhojen patterien entisöintiin jne...