Putket paukkuvat astianpesukoneen ottaessa vettä

[audiopoika]

Osaisiko kukaan kertoa, mistä johtuu, kun astianpesukoneen ottaessa vettä, putkisto aina paukahtaa/tärähtää?

Miten asian saisi korjattua?

[Aaltju]

Johtuu siitä että astianpesukoneen syöttöventtiili avautuu ja sulkeutuu nopeasti... voi olla ihan ihka oikea paineisku tai vain nestepatsaan inertiasta aiheutuva paineen nousu, mutta sillä kumpi se on ei ole sinällään mitään merkitystä.

Tilanne korjaantuu kun kannakoi putket kunnolla.

Toki sitä voi myös korjailla asentamalla vesimittarin jälkeen paineenalennusventtiilin tai asentamalla kuristimen pesukonehanan ja letkun väliin... millä molemmilla saadaan pudotettua virtausta pesukoneelle, eli pienennettyä nestepatsaan inertiaa (elikkäs kumpikaan ei auta jos kyseessä on oikea paineisku). Molemmat e.m. temput ovat enempi-vähempi purkkapatentteja koska kyse on kuitenkin niin yksinkertaisesta asiasta kuin kannakoinnista... putkari tosin varmasti myy sinulle mielummin paineenalennusventtiilin (jolla ei omakotitalossa ole mitään virkaa) kuin alkaa kannakoimaan putkia kunnolla.

[pvalila]

Avaa pesukoneen hana vain puolittain, niin voit testata, kuinka tuollainen paineen alentaminen asiaan vaikuttaa.

[pelletti]

Avaa pesukoneen hana vain puolittain, niin voit testata, kuinka tuollainen paineen alentaminen asiaan vaikuttaa.

Virtauksen alentaminen*

[koeffte]

meillä on ainakin kunnanverkossa painetta ihan kiitettävästi,että paineen alennin tulee ihan tarpeeseen. pesukoneet tarvii yleensä kait jonkun 2bar että ne pelaa niinkuin pitää.

[Tinakenkäpoika]

Täällä myös kunnan verkostossa kiva 8 bar paine, joten paineenalennusventtiili tuli ihan tarpeeseen. Nyt paine 3,5 bar luokkaa eikä kumma kyllä vessanpönttökään enää vihellä.

[Aaltju]

Meilläkin on 8 bar kunnan verkostossa meidän liittymän kohdalla... ei ole yhtään paineenalennusventtiiliä, mutta mikään ei vihellä tai pauku itsekseen.

Palikat suunnitellaan 10 bar nimellispaineelle ja kunnallisessa verkostossa paine asettuu yleensä välille 5-8 bar - Mitään paineenalentimia ei tarvita. Syy siihen miksi paineenalentimia asennellaan on että perusputkipertillä menee paine ja virtaus sekä niiden keskinäinen riippuvuus sekaisin... saati että paineisku ymmärrettäisiin edes käsitteellisellä tasolla ja erotettaisiin se muista ilmiöistä.

Noissa vihellyksissä ja paukkeissa on kyse siitä että virtaus on liian suuri... ei paine. Esimerkiksi vessanpytty viheltelee silloin kun täyttöventtiilin kalvoa esiohjaavassa pienessä istukkaventtiilissä virtaus on niin suuri että se saa aikaan kuuluvan äänen. Tämä toki korjaantuu laskemalla painetta jolloin virtaus putoaa koska virtaushan on paine-eron funktio, halvemmalla ja helpommin se tosin olisi korjattu kuristamalla vessanpytylle menevää virtausta hieman... esimerkiksi vääntämällä säiliön vesiliitännässä olevaa hanaa hieman kiinnipäin.

Käyttöpistekohtaisia virtauksia voi rajoittaa vaikka kalustesuluilla... vaikka niitä ei siihen olekaan tarkoitettu... mikä pakko sitä sulkua on vääntää täysin auki.

[zzz]

Onhan palikat tietysti PN10 vehkeitä mutta kyllähän se esimerkiksi tiivisteiden ja hanojen elämää helpottaa (lue lisää käyttöikää) kun painetta vähennetään. Vessan venttiili sulkeutuu sen verran hitaasti ettei paineiskua synny mutta pesukoiden venttiilit kyllä jo muodostaa paineiskun. Paine isku pahimmillaan voi olla viisinkertainen järjestelmän paineeseen nähden, joten kyllä se jo paikkoja rikkoo varsinkin usein toistuvana ilmiönä. Hanat ovat omalukunsa, ruuvattavat hanat eivät aiheuta paineiskuja mutta valokennoilla toimivat voivat niitä jo aiheuttaa...

Noissa vihellyksissä ja paukkeissa on kyse siitä että virtaus on liian suuri... ei paine.

Jaa'a... Asia ei ole ihan noin yksiselitteinen. On totta, että paikallaan pysyvän veden paine ei aiheuta mitään paukkeita mutta kuten sanot se paine luo virtausta. Putkistossa, jonka toinen pää avataan nolla paineeseen (mittaripainetta) ei virtauskuristimella ole mitään merkitystä siihen asti kun hanasta virtaa vähemmän kuin kuristimesta on mahdollista. Heti kun hana avataan suuremmalle virtaukselle kuin kuristin paine romahtaa. Painetta säätämällä puolestaan hanasta saadaan tulemaan haluttu määrä vettä koko hanan virtausalueelta (ellei ylitetä putkiston mitoitusta)

Omalukunsa on tarvitaanko omakotitalossa 6 barin painetta yhtään missään? Meillä paine on säädetty 4,5 bariin ja kyllä silläkin vielä tulee vettä yläkerrassa ihan riittävästi.

[Aaltju]

Putkistossa, jonka toinen pää avataan nolla paineeseen (mittaripainetta) ei virtauskuristimella ole mitään merkitystä siihen asti kun hanasta virtaa vähemmän kuin kuristimesta on mahdollista. Heti kun hana avataan suuremmalle virtaukselle kuin kuristin paine romahtaa. Painetta säätämällä puolestaan hanasta saadaan tulemaan haluttu määrä vettä koko hanan virtausalueelta (ellei ylitetä putkiston mitoitusta)

Mietippä nyt vielä hieman kun tunnut kuitenkin asian ymmärtävän periaatteellisilla tasolla...

Jos käyttöpiste joka aiheuttaa paukkeen on hana niin silloin rajoitetaan hanan maksimivirtausta hanassa itsessään olevalla säädöllä... ei silloin ole mitään syytä asennella mitään kuristimia tai tehdä mitään muitakaan kotkauksia.

Kuristimilla, kalustesulkuja rukkaamalla jne selviää helposti halvalla kohteista, joissa ei ole virtaukselle rajoitetusta itse venttiilissä... niissä käyttävä laite ottaa vettä aina vakiokokoisen kuristimen läpi (venttiilin sulkuelin), joten kuristus on hyvin helppo mitoittaa siten että paine ei pääse kuitenkaan romahtamaan niin että esimerkiksi pesukoneen tms sisääntulon painekytkin kieltäisi konetta käynnistymästä.

Mitä eliniän kasvuun tulee niin lienee remonttireiskojen kokemusperäisiä juttuja. Palikat suunnitellaan yleensä varmuuskertoimella neljä, joten ollaan hyvinkin tilanteessa että väsyminen tulee vastaan vasta todella suuren kuormituksenvaihtokerta määrän jälkeen... ei ole yhtikäs mitään merkitystä kestääkö jokin laite 15 vuotta vai 16 vuotta, erot eivät kuitenkaan ole suuria kun puhutaan kuormituksista jotka ovat todella paljon murtorajan alapuolella. Näitä legendoja syntyy käytännön tekijöille kun ei oikein tunneta teoreettisia perusteita, tehdään havaintoja käytännössä ja tehdään havainnoista väärät johtopäätökset... ei sillä etteikö käytännön tekijöillä olisi myös oikeaa hyvää tietoa.

[zzz]

Suottaisihan tuo onnistua kulutuspaikka kohtaisestkkin. Mielestäni se on kuitenkin jotenkin "pielavetinen" ratkaisu. Paineensäätöventttiili ja pari leikkuurengasliitintä ei kauhiasti maksa. Tietysti vähän työtä päälle.

[benjamin]

Kiitti tosta hanan "kiristämis" vinkistä, loppu töksähtely meikäläisellä.