ulkoapäin valuvan veden eristys

[Akuankka]

Minulla on kuvan mukainen tilanne. Sokkelia en voi kaivaa esille enkä järkevillä kustannuksilla laittaa salaojaakaan.
Nyt juuri ennen kuin laitan nurmikkoa, laittaisin mielelläni jonkun valumasuojan (punainen viiva).
Muovia? Jotain hengittävää? Bentoniittimattoa olen etsiskellyt vähän joka puolelta mutten oikein löydä hengittävää laatua.

[trasanen]

Ehkä tyhmä kommentti ja kysymys, mutta jos tilanne on oikeasti kuvanmukainen, onko salaojat oikea paikka säästää?
Viime syksynä tehtiin omalla töllillä kellarin ulkopuolinen eristys ja salaojat, samalla liityttiin kaupungin hulevesiverkkoon. Noihin putkiin ei todellakaan saa niin tolkuttomasti rahaa uppoamaan etteikö se kannattaisi. Tai itse en ole ainakaan katunut päivääkään, varsinkaan kun heti ensimmäinen talvi oli menneen mukainen ja kevätkin on ollut yllätys yllätys sateinen ja märkä.

[koeffte]

mites jos laittais savea tiivisti..?

[Limes]

Ehkä tyhmä kommentti ja kysymys, mutta jos tilanne on oikeasti kuvanmukainen, onko salaojat oikea paikka säästää?
Viime syksynä tehtiin omalla töllillä kellarin ulkopuolinen eristys ja salaojat, samalla liityttiin kaupungin hulevesiverkkoon. Noihin putkiin ei todellakaan saa niin tolkuttomasti rahaa uppoamaan etteikö se kannattaisi. Tai itse en ole ainakaan katunut päivääkään, varsinkaan kun heti ensimmäinen talvi oli menneen mukainen ja kevätkin on ollut yllätys yllätys sateinen ja märkä.

Mun nähdäkseni tuosta kuvasta käy selville että salaojat pitäisi kaivaa talon alle,siinä hommassa pelkät putket ei merkkaa tosiaan mitään.
Kustannukset tulee siitä ettei tölli romahda niskaan...ainakin näin kuvittelisin.
Ilmeisesti tuo ruskea kuvassa esittää kalliota ?

Savea tuohon olisi hyvä saada kunnon kerros... vaikka 200 mm ja maanpinnan kallistuksia suosituksia enemmän.

Sit tietty tarvii kysyä että jotain todellisia ongelmia ilmeisesti on ollut nykyisellä systeemillä ? Toihan näyttää ns. talouskellarilta
jota ei ole asuinkäyttöön tarkoitettu,vaan kosteudet tuulettuu sisäänpäin omia aikojaan. No nyt menee jo liikaa
arvailun puolelle.

[Akuankka]

Sit tietty tarvii kysyä että jotain todellisia ongelmia ilmeisesti on ollut nykyisellä systeemillä ?

Hieman tulee kosteutta seinään. Periaatteessa tilanne on jo nyt tyydyttävä mutta nyt kun olen laittamassa nurmikkoa ja muutenkin piha on mullin mallin niin samantien voisin laittaa jonkinlaisen vesiesteen.

Ehkä tyhmä kommentti ja kysymys, mutta jos tilanne on oikeasti kuvanmukainen, onko salaojat oikea paikka säästää?

Talon keskikerros roikkuu ns. tyhjän päällä reilun 2 metriä joten ei oikein uskalla kaivaa vaikka kalliota ei olisikaan.
Kalliota pitäisi rouhia n. 1.5 metriä alaspäin. Koska koko talo seisoo suoraan kalliolla, louhintaliike ei uskaltanut räjäytellä ollenkaan kun talon toisella puolella tehtiin salajoat. Toiselle puolelle taloa sai tehtyä salaojat ja pumppaamot ja louhintakustannukset olivat "vain" 4 tonnia kun ei tarvinut monestakaan kohtaa ruopasta.

Kustannukset tulee siitä ettei tölli romahda niskaan...ainakin näin kuvittelisin.
Ilmeisesti tuo ruskea kuvassa esittää kalliota ?

Kyllä ja kyllä

[Elämä on]

Meillä ammuttiin kalliota 50-60 kuutiota ja ihan talon vierestä, etäisyyttä oli vajaa 50cm. Kallio tosin oli maanpäällistä lajia. Talon se pääty josta louhittiin oli luonnollisesti perustettu kallion päälle, kustannukset oli 4ke ja sokkeliin ei tullut jälkeäkään. Joten ehkä kannattaa kysyä tarjousta useammalta louhintafirmalta?

[?keskellä kämmentä]

Bentoniittimattoa olen etsiskellyt vähän joka puolelta mutten oikein löydä hengittävää laatua.

En kyllä ymmärrä, miksi sen tuossa pitäisi hengittää?

[Akuankka]

Bentoniittimattoa olen etsiskellyt vähän joka puolelta mutten oikein löydä hengittävää laatua.

En kyllä ymmärrä, miksi sen tuossa pitäisi hengittää?

No lähinnä siksi että kosteus maassa pääsisi kuivana päivänä haihtumaan ylöspäinkin myös ettei kaiken kosteuden tarvitsisi kuivua sisäänpäin. En sitten tiedä onko sillä merkitystä? Mutta viisaat ovat opettaneet että kaikenlaisten umpinaisten kalvojen tekeminen on pahasta :)

Muoks: niin ja varsinkin jos punaisella merkattu vesieste ei ulotu kallion huipun ylitse niin kuin ei satavarmasti joka paikassa olekaan. Jostain sinne vesiesteen alla olevaan maahan pääsee aina kosteutta ja jos ylöspäin ei vesi pääse niin ainoa reitti on seinän läpi sisäänpäin.

[thhs]

Laittaisin punaisen paikalle esim. styroksia kunnon kallistuksella ja mahdollisesti jonkun vedenpitävän maton. Styroksin loppupäähän salaojaputken jotain 5 cm styroksin alareunan alle. Styroksia/muovia pitkin valuva vesi kerääntyy salaojaputkelle, jolla se kuljetetaan kauemmaksi talosta. Tulee samalla hyvä routaeristys rakennukselle. Salaojaputki noin kallion huipun kohdalla estää jonkin verran kosteuden pääsyä lähemmäksi taloa.

Saako kallion pinnan ja maanpinnan salaojavälin täytettyä murskeella, se olisi sivusuuntainen kapillaarikatko.

[Matti Alander]

Kallioon kiinni rakennettu rakenne viettävään rinteeseen on monasti ongelmallinen ratkottava kosteusteknisesti. Yleisesti paras lopputulos saadaan louhimalla, mutta se maksaa pääsääntöisesti maltaita. Asiantuven liikkeen tekemänä en pidä hommaa kuitenkaan mitenkään vaarallisena talon perustuksille, sillä louhitaanhan kellareissa monasti sisäpuolellakin. Tärinämittareita hyödyntämällä saadaan turvallisuutta lisättyä ja mahdolliset pienet halkeamat saadaan helposti korjattua. Kustannusten vuoksi ryhdytään usein monenlaisiin kombromisseihin, jotka joskus onnistuvat ja joskus epäonnistuvat, olisikohan fifti fifti lähellä totuutta.
Bendoniittimatto on kuivaa savea, joka kastellessa turpoaa erittäin tiiviiksi ja myöhemminkin pystyy korjaamaan mahdolliset syntyvät reijät rakenteessa. Kuitenkin tässä tapauksessa ja muutenkin normaalisti rakennustapaohjen mukainen ulospäin luiskattu vesitiivis maakerros on yleisesti riittävä. Lisäksi se yleisesti on erittäin halpa vaihtoehto.
Yleisesti remontit perustuksissa onnistuvat paremmpin periaatteella tehdä vedelle ja kosteudelle helpoin tie pois rakennuksesta, tiivistämällä monasti ongelma vain vaihtaa paikkaansa. Kalliossa kiinni olevan rakenteen kombromisseissa käytetään yleisesti molempia vaihtoehtoja yhdessä.
Ongelman ratkaisun yhteydessä voidaan ajatella: Sisäpuolen pumppausta, salaojitusta, ilmankuivaajien käyttöä, sisäänpäin kuivumisen tehostamista, ilmanvaihdon parantamista, vedenohjauspalkin rakentamista kallioon jonkin matkaa talon ulkopuolelle kallioon jne...
Eiköhän tuo seinänvieruskin olisi kaivettavissa, mutta hommaa pitäisi ensin näyttää korjausrakentamista osaavalle rakennesuunnittelijalle, joita ei ole saatavilla ylenpalttisesti näin pieneen hommaan.
Mukavaa aurinkoista viikonloppua palstan lukijoille, kylmä olut ja pieni fundeeraus on nyt ehkä poikaa.

[pvalila]

Maaperä on aina kostea, eikä maaperä kuivaksi muutu vaikka pinnassa olisi kosteutta läpäisevää maalajia. Mutta edistystä olisi, jos tosiaan saisit valumavesien pääosan ohjattua ohi talon (joka litra kotiinpäin, minkä nurkista pois saa).

Aivan ensimmäiseksi kannattaa varmaankin ostaa ilmankuivain kellariin, se on huomattavan halpa ja nostaa samalla kellarin lämpötilaa muutaman asteen paljon pienemmällä sähkönkulutuksella kuin mitä vastaava lämpötilannosto vastuksella toteutettuna maksaisi (ilmankuivaimen hyötysuhde on lämpöpumppuihin verrattava).

Seuraava askel on kaiketi piikata lattiaan yksi koepotero: jos siihen kertyy vettä reilusti niin sitten harkinnan mukaan pari poteroa lisää. Poterot voi pumpata helposti tyhjäksi uppopumpulla tai samantyyppisellä pilssipumpulla, jota veneissä käytetään. Poistoletku voi olla hyvinkin ohut ja pumppu pieni, pumppuhan voi kompensoida pienen tehonsa työskentelemällä useita tunteja vuorokaudessa.

Tärkeitä kuitenkin on, ettei kellarin pintamateriaalien kanssa hölmöillä: kyllä betoni kosteutta kestää kunhan kukaan ei laita muovimattoa tms. kalvoa pintaan. Home saattaa rehahtaa myös paikallisesti, esim. jos kellarin lattialla seisoo jokin esine vuosikausia samalla paikalla.

[Vesieristäjä]

Kyllähän salaojat ja ulkopuolinen vesieristys on ehdoton tuossa tapauksessa mutta, vaihtoehto löytyy kun googletat "negatiivisen puolen vedeneristys".

[thhs]

Palatakseni edelliseen pähkäilyyni. Etsin hieman tietoa omaa salaojaprojektiani varten ja löysin seuraavan linkin: http://www.raol.roiakk.fi/kt/rake/02-vi ... aminen.htm

Siinä puhutaan, että styroksien päälle ruotasuojauksessa voidaan laittaa vielä rakennusmuovi vettä ohjaamaan.

[Akuankka]

. Kuitenkin tässä tapauksessa ja muutenkin normaalisti rakennustapaohjen mukainen ulospäin luiskattu vesitiivis maakerros on yleisesti riittävä. Lisäksi se yleisesti on erittäin halpa vaihtoehto.

Tässä mun tapauksessa mulla on sisäpuolen pumppaus ja koko toisen puolen salaojitus ja lisäksi ilmanvaihtoakin on parannettu / ollaan parantamassa. Tilanne on jo 99%:sti kunnossa ja varmaan kosteusteknisesti terve, sillä kaikki vesi mikä valuu talon alle, menee myös salaojia pitkin pumppaamoon, n. 50 - 80 cm varsinaisen lattiapinnan alla. Eli homma toimii sisäänpäin kuivuen, nyt haetaan sitä viimeistä viritystä joka on tosi helppo ja halpa tehdä nyt kun on pintamaa muutenkin auki nurmikon laiton takia.

Tarkennan vielä kysymystäni :)
Oletetaan, että ainoa mitä enää tehdään on se, että joko laitetaan punaisella merkattu vesieste tai sitä ei laiteta. [plus salaoja n. 30 cm syvyyteen siinä missä punainen vesieste päättyy mutta ei siis kallion tasolle asti... ]


1. voiko tilanne mennä huonompaan suuntaan jos laittaa vesiesteeksi esim. styroxin + muovin? Kts. punainen viiva alkuperäisessä piirustuksessani.
Eli jos kyseessä on 90-prosenttisesti sisäänpäin kuivuva kellari jossa kapillaarisia massoja ulkoseinää vasten, onko tullut esiin että kosteusbalanssi menisi huonompaan suuntaan vesiesteen takia? Teoreettinen pelkoni on että vesieste vähentäisi sitä vähäistäkin ulospäinkuivumista. Vai tapahtuuko tällaisessa tapauksessa ulospäin kuivumista ollenkaan.
2. miten teen vesitiiviin maakerroksen? En ole kuullut että savea voisi tilata eikä autokuormallinen sinistä peltosavea kuulosta muutenkaan näpsäkältä levitettävältä? :)

[Vesieristäjä]

Tilanne jos on tämä, niin tukeutuisin tuohon rytoksiin ja muoviin. Ehkäpä styroksin tilalle kuitenkin suulakepuristettu lämpöeristelevy (finnfoam, solimate, tms.), on pitkäikäisempi kuin styroksi. Ulospäin kuivumista seinärakenteessa ei kyllä sanottavasti tapahdu maanvastaisissa seinissä.