Kupari, komposiitti vaiko muoviputket?

[PTM]

Kyse käyttövesiputkiston uusimisesta.
Muoviputket ei tule kysymykseen sikäli kun vedetään kellarikerroksessa alaslaskun väliin putket.

Mut kumpia suosittelette, kupariputkia puristusliittimin vai helmiliittimillä
Vaiko sitten komposiittiputket?

Patterien putketkin uusittava täs lähivuosina niin mitä siihen ehdottaisitte?

[jope]

Omaani vetelisin ilman muuta pexin suojaputkessa. Kuparissa mapressit on nopeampia asentaa mutta liitoksia ei saa tehdä piiloon kuin sisäkatossa tms. missä vuoto tulee heti näkyviin. Komposiitti taitaa olla kuparia halvempaa muuten ajaa saman asian.

[juhanahm]

Jos putki ei ole näkyvissä vedä muovilla niin patteri (radi) kuin käyttövesikin (sani). Jos tulee näkyviin niin käyttövesi kupari mapress ja patterit sähkösinkitty mapress. Jos vetää pintaa mutta koteloi niin komposiitti passaa. Itselläni on kaikkia noita edellämainittuja. Tuohon muoviin (radi) tai komposiittiin saa ihan kelvon näköisiä teräs osia millä voi tehdä näkyvät osat.

[Rawson]

Se oli ihan muoviteknologian professori, joka totesi että ei kannata laittaa taloonsa materiaaleja joista ei ole kymmenien vuosien käyttökokemuksia. Mikä on tilanne noiden muovi/komposiittiputkien kanssa? Sisäpinnalta tinattu rosteriputki olisi kuulemma kova sana käyttöveden kanssa. Jos siis turvallista ja pitkäikäistä ratkaisua hakee. Sellaisia ei vaan taida olla olemassa.

[kaukomäki]

Se oli ihan muoviteknologian professori, joka totesi että ei kannata laittaa taloonsa materiaaleja joista ei ole kymmenien vuosien käyttökokemuksia. Mikä on tilanne noiden muovi/komposiittiputkien kanssa? Sisäpinnalta tinattu rosteriputki olisi kuulemma kova sana käyttöveden kanssa. Jos siis turvallista ja pitkäikäistä ratkaisua hakee. Sellaisia ei vaan taida olla olemassa.

Tätä ajatusmallia kompaten olen itse vetänyt kaikki kv putket kuparilla. Kallista ja hidasta laittaa muoviin verrattuna, mutta kestoltaan varmaa.

[zzz]

Sisäpinnalta tinattu rosteriputki olisi kuulemma kova sana käyttöveden kanssa.

Kertokaas tyhmälle miksi sen pitäisi olla tinattu? Mitäs vikaa pelkässä rosterissa on (hintaa lukuun ottamatta)?

[pelletti]

Tätä ajatusmallia kompaten olen itse vetänyt kaikki kv putket kuparilla. Kallista ja hidasta laittaa muoviin verrattuna, mutta kestoltaan varmaa.

Huonoissa olosuhteissa tavallinen kupariputki on lyhytikäisintä, käyttöikä saattaa näin jäädä lyhyemmäksi kuin mustan rautaputken. Varmin ratkaisu on muovinen pex suojaputkessaan.

Minulla on kupariromuläjässä alle 7 vuotta käytössä ollutta 15mm kupariputkea josta kahden viimeisen käyttövuotensa aikana paikattiin useita pistevuotoja. Putki oli lopulta pakko vaihtaa koska kävi niin ohueksi ettei edes mapres tai helmiliittimillä voinut putkea jatkaa, putki oli osittain enää tinapaperin vahvuista. Tämä putki oli erään laitoksen lämpimän käyttöveden kiertoputki. Toinen tapaus jossa itse laitoin 10mm kupariputken betonivaluun peitettynä pakkausteipillä, vesivahingon sattuessa lattia piikattiin ja osittain tuon kupariputken tilalla oli näkyvissä enää karelia keittiön mainospakkausteippi ja kupari oli kolmessa vuodessa hävinnyt täydellisesti pois, vesi oli kulkenut putken jättämässä reiässä , kastellut valetun betonilaatan jonka seurauksena kosteus johtui laatoitettuihin kipsiseiniin ja homeen hajuun kyseisessä tilassa.

[Tuulenhovi]

Meillä vedetty komposiitilla. Oli huomattavasti edullisempaa kuin kupari ja värinsä puolesta ei pistä silmään vaalealta seinältä. Eipä meillä ihan hirveen pitkiä vetoja näkyvillä edes mene, kun wc:t on päällekkäin pannuhuoneen yläpuolella ja keittiön vesipiste suoraan wc-lavuaarin seinän takana. Piharakennukseen ja kellarin suihkulle + pesukoneelle menee 80-90 luvulla uusitut kupariputket.

[Aaltju]

Kertokaas tyhmälle miksi sen pitäisi olla tinattu? Mitäs vikaa pelkässä rosterissa on (hintaa lukuun ottamatta)?

Kaikki riippuu korroosioympäristöstä... juoma- ja talousvedeksi kelvollisen veden rajojen sisään mahtuu sellaisetkin vedenlaadut jotka aiheuttavat haponkestävälle (ja varsinkin ruostumattomalle) teräkselle korroosiota.

Tästä syystä esimerkiksi haponkestävä lämminvesivaraajakin menee joskus rikki yllättävän nopeastikin... vaikka putkimiehet ja myyntimiehet puhuvatkin usein sitä ikuiseksi.

En tosin menisi vannomamaan tinatun haponkestävänkään nimeen vaikka sellaista jostain joku vesijohtoputkeksi kelvollisena löytäisikin... siinä tulee ongelmaksi liittäminen ja rakokorroosio liitoksissa. Elektrolyyttisesti kuparoidun haponkestävän teräsputken kanssa on sama ongelma.

[Pekka Huhta]

Kupari olisi se perinteinen, mutta sekään ei todellakaan ole varmaa. Noita pistekorroosio-ongelmia ja muita vastaavia on kuitenkin aika paljon.

Joka tapauksessa jos tekee kuparista, niin minusta puristusliittimet, helmiä en jättäisi piiloon yhtään. Eikäpä niistä puristusliittimistäkään kovin pitkiä kokemuksia ole, kuinka kauan mahtaa O-renkaat pysyä tuoreina ja pitävinä? Ja niitähän ei noin virallisesti saisi asentaa uppoon niitäkään.

Yllättäen taitaisin kallistua PEXien puoleen. Voihan sitäkin sanoa että "no onhan sekin uutta", mutta kuitenkin samoja polyeteenputkia pitkin tulee vesi melkein joka taloon maan alla, on tullut jo vuosikymmeniä.

PEXit pitää sitten kannakoida hyvin, ja ne saattaa silti kolista seinissä. Se on vähän ikävä piirre, mutta toisaalta on ihan plussaa että kaikki putket tulee sitten ilman saumoja ja jatkoksia tukilta hanalle asti.

Tuota en ymmärtänyt:

Muoviputket ei tule kysymykseen sikäli kun vedetään kellarikerroksessa alaslaskun väliin putket.

Mikä este siinä on? Eikös niitä saa piilotella suojaputkissaan hankalampiinkin rakenteisiin kuin vaan alaslaskun sisään? Tommoinen helposti alas vuotava alaslaskuhan vastaa pinta-asennusta sen osalta että vuoto näkyy katossa heti.

Pekka

[jope]

Pexin hyvyys tai oikeastaan ylivoimaisuus perustuu sen helppoon vaihdettavuuteen. Liitokset putken päistä auki ja rikkinäinen putki vedetään pois ja perässä uusi. Putkiremontti puolituntia.
Ainoa haitta on että asennuksissa ei saa päästää tumppuja työmaalle että ne putket tosiaankin voi vetämällä vaihtaa suojaputkesta vielä myöhemminkin.
Itellä ei ole pexit kolisseet...

[JJ72]

Se oli ihan muoviteknologian professori, joka totesi että ei kannata laittaa taloonsa materiaaleja joista ei ole kymmenien vuosien käyttökokemuksia. Mikä on tilanne noiden muovi/komposiittiputkien kanssa? Sisäpinnalta tinattu rosteriputki olisi kuulemma kova sana käyttöveden kanssa. Jos siis turvallista ja pitkäikäistä ratkaisua hakee. Sellaisia ei vaan taida olla olemassa.

Tätä ajatusmallia kompaten olen itse vetänyt kaikki kv putket kuparilla. Kallista ja hidasta laittaa muoviin verrattuna, mutta kestoltaan varmaa.

Juu, samaa mieltä, kaikki vesiputket olen tehnyt itse, ja kaikki kuparia ja kovajuotoksilla... Helmiliitoksia löytyy sitten vain sisäpinnoilla menevistä putkista, ja vain siksi että ei viitsi mennä valmiin seinäpinnan viereen sohimaan pillillä...

Putkien halkaisijat ovat varmasti riittäviä, runkolinjat 22mm ja siitä sitten supistellaan tarpeen mukaan. Ei pitäisi tulla ainakaan kuluminen vastaan. Jotenkin vaan epäilyttää sellaset krympattavat putkiliitokset joissa on kumitiivisteet...

[Aaltju]

Jotenkin vaan epäilyttää sellaset krympattavat putkiliitokset joissa on kumitiivisteet...

Juu... ne on kamalan epäluotettavia, eihän sellaisia käytetä kuin lentokoneiden hydrauliputkissa ja muissa luotettavuuden kannalta toissijaisissa kohteissa

[kaukomäki]

Juu... ne on kamalan epäluotettavia, eihän sellaisia käytetä kuin lentokoneiden hydrauliputkissa ja muissa luotettavuuden kannalta toissijaisissa kohteissa

Ei varmaan lentokoneisiin kuitenkaan asenneta kestämään 40-50 vuotta välillä vaihtamatta?

[Aaltju]

Ei varmaan lentokoneisiin kuitenkaan asenneta kestämään 40-50 vuotta välillä vaihtamatta?

Niinhän sitä saattaisi äkkiseltään luulla, mutta 40-50 vuotta vanhoja koneita lentelee jumalattoman paljon ja hydrauliputkien vaihto ei kuulu ihan rutiinihuoltoihin missään konetyypissä.

En jaksa asiaa sen kummemmin perustella tai selitellä, mutta puristusliitokset joko tiivisteettömänä tai elastisella tiivisteellä ovat vanhaa ja koeteltua tekniikkaa teräs-, titaani-, alumiini- ja kupariputkille... se että niitä ei LVI-tekniikassa ole ollut pitkään käytössä ei suinkaan tarkoita etteikö niiden tiedettäisi olevan toimivia ja kestäviä. Tällä alueella vain tapana että ristiriitatilanteissa kokemusperäiset tiedot/luulot/olettamukset tai sitten vaihtoehtoisesti viranomaismääräykset ajavat aina ohitse teknisesti parhaista ratkaisuista.