Energiavaraajan valinta

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Vastaa Viestiin
aliisa
Uusi jäsen
Viestit: 9
Liittynyt: Ke Marras 25, 2009 13:22
Paikkakunta: Jyväskylä

Energiavaraajan valinta

Viesti Kirjoittaja aliisa »

Terve,

meillä on menossa öljystä eroonhankkiutuminen. Tarvitsisin vähän neuvoja öljykattilan paikalle tulevan energiavaraajan valintaan.

Lähtötilanne on tämä: Rintamamiestalo vuodelta 1949. Lämpimiä neliöitä keski- ja yläkerroksessa noin 110, lisäksi kellarikerroksessa puolilämpimiä varastotiloja noin 30 neliötä. Alkuperäiset purueristeet ja painovoimainen IV. Kaksi asukasta, mutta lisääntymiseen on syytä varautua. Lämmitys hoituu pääosin tehokkaan ILPin ja varaavan takan avulla, mutta kylmillä pakkasilla (noin -10 ja siitä alaspäin) tarvitaan vesikiertopattereita. Vesikiertojärjestelmässä on neljä isohkoa patteria, joihin on tarkoitus asentaa termostaattiventtiilit vanhojen väännettävien tilalle.

Tulevaisuuden toiveet ovat tällaiset: Seuraavat 2-10 vuotta käytetään energiavaraajan säkövastusta käyttöveden ja patterikierron lämmittämiseen. Sitten seuraavassa vaiheessa, kun olemme rikastuneet, laitteiden hinnat ovat laskeneet ja/tai tekniikka on vähän kehittynyt, niin varaajaan voitaisiin liittää VILP, vesikiertoinen puuhella tai savukaasujen lämmöntalteenottolaite tms. (aurinko on poissa laskuista, koska talon katto on väärinpäin, siis harja etelä-pohjoissuuntaisesti, ja lisäksi tontin etelä- ja länsirajoilla on varjostava metsä).

Kysymys 1: Riittääkö 6 kW:n sähkövastus yksinään lämmittämään vettä?

Kysymys 2: Minkä kokoinen varaajan pitäisi olla? Halvin ja helpoin vaihtoehto olisi kai Jäspi GTV 270, mutta 270 litraa lienee liian pieni VILPin tms seuraksi? Kattilahuoneessa on varsin vähän tilaa, korkeutta on nyt noin 175 senttiä, palosuojalevyjen päällä tosin saattaa olla noin 10 senttiä tyhjää tilaa, mutta tämä ei ole varmaa. Tilanpuutteen vuoksi 500 litraa lienee maksimi.

Kysymys 3: Mitä lisäosia pitäisi hankkia? Öljyvermeet ovat vuodelta -70, joten suntti ja kiertovesipumppu ovat aika vanhoja. Näiden lisäksi käyttövesikierukka, sähkövastus ja mitä muuta?

Kysymys 4: Koska rahanreikiä on muuallakin, niin kysyn nyt vielä, että kannattaisiko kuitenkin pitää öljykattila, lisätä siihen sähkövastus ja polttaa pieni pesällinen puuta kattilassa aina kun jaksaa (kattila on kaksoispesällinen malli ja polttopuuta saadaan ainakin jonkin verran omalla työllä ilmaiseksi)? Sitten kun tiedämme mitä muuta energianlähdettä haluamme energiavaraajaan liittää niin hävittäisimme kattilan ja laittaisimme energiavaraajan tilalle. Nuohoojan mukaan kattilaan saa sähkövastuksen vaikkei sitä siinä nyt ole, mutta kuulemma kattilan hukkalämpö on niin huomattava ettei kannata.

Kiitokset kaikille jotka viitsivät antaa tietojaan/mielipiteitään! :-D
Avatar
petej
Jäsen
Jäsen
Viestit: 928
Liittynyt: La Heinä 14, 2007 7:37
Paikkakunta: ylämaa
Viesti:

Re: Energiavaraajan valinta

Viesti Kirjoittaja petej »

Ehkä se 6kw riittää,luultavasti kannattaa kuitenkin laittaa niitä vähintään kaksi kerran sillä on tarkoitus talokin lämmittää.

Siihen saattais tuo 1400 akvantti mahtua? tarvii kuitenkin jonkun verran tilaa liitäntöjen tekemiseen päälle...

Jos öljysäiliö on kunnossa kannattanee katsella vähän käytettyä öljykattilaa,siinä luultavasti olisi se vastuskin valmiina,tai käyttövedelle varaaja ja öljypoltin käyttöön vasta kun sitä tarvitaan.Sillä kaksoispesällä kyllä jotenkin jaksaa lämpymämmillä keleillä lämmön taloon tehdä,suihkusta se lämpymänveden puuttuminen ahdistaa enemmin... Jonkunlainen säätölaite siihen shunttiin kannattaa joka tapauksessa laittaa.

Kesällä aurinko luultavasti toimis käyttövedenlämmitykseen katolle asennettuna,etenkin jos se katto ei olis ihan pohjois-etelä suunnasta...
Haja-asutusalueelle kyl onnistuu tälläinen hauskemmankin näköinen asennus... :mrgreen:
juhanahm
Jäsen
Jäsen
Viestit: 62
Liittynyt: Pe Touko 07, 2010 22:48
Paikkakunta: Vantaa

Re: Energiavaraajan valinta

Viesti Kirjoittaja juhanahm »

Halvin ratkaisu lienee uusi tai suht uusi käytetty öljykattila, jos öljysäiliö on kunnossa.
VILP:lle riittää 300l varaajakin, tai sitten 500l. Siitä isommat ovat VILP turhan isoja. Energiavaraajaan kannattaa ottaa 2x6kw vastukset jos meinaat vaan sähköllä lämmittää. Termaxin hybridit 300l ja 500l ovat ihan käypiä pelejä. Itselläni on VILP, varaaja ja öljy. Oikeastaan voisi todeta että 300l varaaja olisi ehkä mielestäni paras ratkaisu. Lämpöpumppu foorumilta löytyy varmaankin aiheeseen paljon mielipiteitä.
Avatar
jope
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1467
Liittynyt: Ma Helmi 12, 2007 20:32
Paikkakunta: satakunta

Re: Energiavaraajan valinta

Viesti Kirjoittaja jope »

Markkinamiehet on päässeet vaikuttamaan päätöksentekoon. :-D Tölliä ei kannata ahtaa täyteen toinen toistansa ekoloogisempaa ja säästävämpää masiinaa. Parhaat kikat on jo käytetty eli varaava uuni ja ilppi. Pääsääntö on että talossa on päälämmmitysjärjestelmä ja sitä tukeva apujärjestelmä. Sähkön tuonti tuo todennäköisesti mukanaan isomman liittymän ja tunnetusti sähköllä lämmittäminen ei ole halpaa. Auringot,vesikiertoiset puuhellat,savukaasujen talteenotot,tuulivipperät jne. kannattaa unohtaa ellei ole asianharrastaja ja omaksi ilokseen väsäile.
Jos nykyinen laitteisto muuten on käypää niin uudempi kattila ja se on siinä. Loppu into ja tarmo kannattaa keskittää tiivistämiseen ja eritämiseen soveltuvin osin. Loput on vaan sitten käyttökulujen sietämistä. Tai sitten muuttaa uudempaa taloon.
shit happens
aliisa
Uusi jäsen
Viestit: 9
Liittynyt: Ke Marras 25, 2009 13:22
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Energiavaraajan valinta

Viesti Kirjoittaja aliisa »

Kiitokset vastanneille!

Tässä kuitenkin vielä muutama tarkennus, jotka olisi ollut järkevää mainita jo ekassa viestissä...

Ensinnäkin, öljy lähtee varmasti. Suurin syy tähän on se, että hormi on niin huonossa kunnossa, että se pitäisi massoittaa ja putkittaa jos vielä tilataan yhtään lisää öljyä. Lisäki uusi kattila ja mahdollisesti uusi säiliö, niin kustannukset on kovat ja ollaan jumissa sellaisen lämmitysmuodon kanssa, jota ei muutenkaan missään nimessä haluta. Ympäristösyyt, hinnan nousu jne... Mieluummin lämmitetään mahdollisimman tehokkaasti tuulisähköllä niin on edes hyvä mieli :-D Ainakin tällä hetkellä hinta on suunnilleen sama kuin öljyn.

Aurinkosysteemit ei kyllä varmaankaan onnistu. Katon harja on siis suoraan etelä-pohjoissuunnassa, metsä varjostaa ja lisäksi asutaan lähellä Jyväskylän keskustaa suojellulla kadulla, joten omiin viritelmiin ei varmaan saa lupaa. Voi olla että nuo kaikki muutkin energiansäästövaihtoehdot on huonoja, tai eivät ainakaan maksa itseään kovin nopeasti takaisin, mutta onhan niitä kiva miettiä...

Sähköistä sen verran, että suoran sähkön pitäisi ymmärtääkseni toimia, koska talon ulkoseinällä olevassa boksissa on 3*63 A:n pääsulakkeet. En sitten tiedä miksi on niin isot.

1400 litran akvantti on liian iso meidän pikkuruiseen pannuhoneeseen. Tai no mahtuis se varmaan sinne sisään, mutta ei sitten enää sitä putkimiestä. Lisäksi pannuhuoneen ovea vastapäätä on ryömintätilan kulkuluukku, jonne pitäis jatkossakin tietty päästä.

Alkaa siis vaikuttaa siltä, että meidän tapauksessa 300 litran varaaja on se ratkaisu, jos kerran 500-litrainen ei tuo sen suurempia lisäetuja. TAI osaako joku kommentoida sitä vaihtoehtoa, että hankitaan pari vuotta mietintäaikaa laittamalla nykyiseen kattilaan sähkövastukset? Jos laittaa tulipesät ja hormiaukon täyteen tiiliä ja mineraalivillaa, niin auttaako se edes vähän lämmön pitämisessä? Vai kannattaako sijoittaa heti pari tonnia 300-litraiseen varaajaan, maksaako se ittensä joskus takaisin säästyneenä sähkönä?
Putkimiess

Re: Energiavaraajan valinta

Viesti Kirjoittaja Putkimiess »

Sähköön en ainakaan minä siirtyisi mutta "keskusvaraaja" olisi myös minun ratkaisuni, sitä voisi sitten lämmiittää esim VILPillä tai puulla/pelletillä. Aritermin Hybrid olisi yksi ratkaisu joka jättäisi monta ovea auki mutta se on liian korkea tuohon tilaan. Eli uusi kattila toimisi varaajana ja siinä olevaa vettä voisi lämmittää monin konstein (puu, pelletti, öljy/kaasu, sähkö, VILP, MLP, kaukolämpö ja aurinko). Ajatus on siis valita yksi tai muutama vaihtoehto mutta kuitenkin niin että pannua vaihtamatta voi vaihtaa/valita lämmönlähteen.
Se piipun korjaus ei hirveitä maksa, sen takaisinmaksuaika on ehkä vuoden tai kaksi.
Avatar
petej
Jäsen
Jäsen
Viestit: 928
Liittynyt: La Heinä 14, 2007 7:37
Paikkakunta: ylämaa
Viesti:

Re: Energiavaraajan valinta

Viesti Kirjoittaja petej »

Puulla tuokin vaatii sen varaajan...
Jos sitä lämmitystä rempataan niin eihän sen varaajan pakko ole siinä samassa tilassa olla ja jos puuta on aikomus käyttää veden lämmitykseen niin yleensä isompi parempi varaajissa. Lähinnä kannattaisi huomioida monipuolinen liitettävyys tulevaisuudessa,tehokkaat käyttövesikierukat ,kunnollinen eristys ja riittävästi vastustehoa ettei tule kylmä jos sattuu kunnon pakkaset. Eihän ne vastukset tarvetta enempää yleensä sähköä kuluta... :mrgreen:
arihy
Jäsen
Jäsen
Viestit: 58
Liittynyt: Ti Syys 25, 2007 13:32
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Energiavaraajan valinta

Viesti Kirjoittaja arihy »

Hormin kautta se nykyinen kattila hukkaa suurimman osan lämmöstä, joten sen tukkimalla saisi ainakin pienennettyä häviöitä. Mitähän paloviranomaiset tykkäisi, jos kattilan vuoraisi vielä uretaanilevyillä?

Jyväskylän korkeudella tuon kokoinen talo 6 kW vastuksen varassa nimen omaan pakkasilla kuulostaa kovasti alimitoiteltulta. Uuteen varaajaan ehdottomasti enemmän ja kattilaankin 9 kW, jos sopii paikoilleen.

En lähtisi myöskään ensimmäisenä uusimaan patteriventtiileitä vaan laittaisin sunttiin säätimen. Eikös näissä uusissa pysty tekemään käyrään monipuolisia säätöjä, joilla saisi patterit olemaan viileänä ilp:n toiminta-alueella ja nousemaan päälämmönlähteeksi siinä vaiheessa, kun ilp:n teho alkaa loppua. Tuo piste pitäisi tietää, mutta teillähän on ilmeisesti kokemusta jo viime talvelta mihin asti ilp toimii järkevästi. Oletuksena tässä se, että patterit on tasapainossa keskenään.
Avatar
Maatilallinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1912
Liittynyt: Ke Tammi 02, 2008 15:40
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Energiavaraajan valinta

Viesti Kirjoittaja Maatilallinen »

Joku 300-500 litrainen energiavaraaja, mielellään sillä 45l / min kierukalla ja vähintään 2x 6kW sähkövastuksilla.

Yksi 6kWn vastus ei oikeastaan riitä noin pienellä varaajalla vähänkään kovemmalla pakkasella enään suihkutteluun. Mulla on 2000 litraa ja 12kW vastuksia, talo n. 300 neliötä. Vastusten teho on juuri riittävä, kun pakkanen paukkuu siellä lähempänä 40 niin paahtaa koko ajan. 30 pakkasella ei vielä ihan koko aikaa mutta melkein.

Tuo varaaja jäähtyy suihkussa todella nopeasti (varsinkin ilman vastusten lämmitystä), kannattaa hommata 500 jos enempi suihkuttelee. Omalla "kakstonnisella" ei sähköjen katkettua suihkutella juuri puoltatuntia kauempaa vaikka kierukka 50l / min onkin ja lähtölämpö 60 astetta. Sitten kun vastukset lämmittää, suihkutellaankin niin paljon kuin jaksetaan :-D

Ja se esilämmityskierukka kannattaa ottaa myös, 35 litraa minuutissa. Kespes voisi olla hyvä vaihtoehto jos kattilan hankkii uuden, polttaa kaiken palavan eikä tarvitse varaajaa :-D
Vastaa Viestiin