Kellarin osittainen syventäminen vain kulkuväylien kohdalta

[johannes_m]

Olisi tarkoituksena tehdä täydellinen remontti -48 rakennetun RMT:n kellariin, tarkemmin sanottuna kellarin lämpimään osaan joka on noin puolet kellarin kokonaispinta-alasta. Eli nykyaikaistaa kylpyhuone, sauna ja kodinhoitohuone.

Tällä hetkellä tila on matalaa, 170-180 cm huonekorkeudella olevaa täysin betonipintaista lämmitettyä (vesik.patterit seinissä) tilaa. Kosteusvaurioita tai kosteutta ei kellarissa ole, eikä ole viiden asuinvuoden aikana ollut. Neliöitä on yhteenlaskettuna tässä uusittavassa osassa kellaria noin 20m2. Puusauna ja suihku ovat käyttökuntoisia ja tuuletusventtiilit ulos sekä hormiin löytyy, tilat kuivavat käytön jälkeen nopeasti.

Betonipinnat ovat alkuperäiset, eli kosteuseristämättömät. Rakenne on käsittääkseni se tavanomainen, jota 40-50 -luvuilla käytettiin.

Kellarin alla kulkee alkuperäinen "salaojitus" tarkistuskaivoineen, kaivo on yhdessä kellarin nurkassa ja syvyydeltään noin 60 cm. Myös kaivo on pysynyt kuivana koko ajan, lukuunottamatta eka syksyä kun runkovesiputki pamahti ja tuli testattua täten tuon salaojituksen toimivuus...

Eli tästä tilasta tulisi saada riittävän korkea (huonekorkeus 195-200cm) ja nykyaikainen pesu- ja kodinhoitotilakokonaisuus.

Käsitykseni mukaan koko tilan "syventäminen" kaivamalla olisi todella iso ja kallis projekti, mahdollisesti jouduttaisiin jatkamaan anturoita jne. Ammattilaisilta kysyttynä alustava kustannusarvio koko urakalle heittelee 20-30 keuron välillä. Kaikki ammattilaiset olisivat luonnollisesti tekemässä tilasta täysin kosteuseristettyä, joka tarkoittaa monenlaista lisäkommervenkkiä ja myös riskejä kuten tälläkin palstalla voi lukea. Tämän jälkeen pohjan kosteus ei kuiva enää sisällepäin, joka edellyttää laajoja ja kalliita rakennemuutoksia alapohjaan ja seiniin.

Esitänkin idean ja pyydän mielipiteitä:

Olisiko mahdollista syventää kellaria vain kulkuväylien osalta, eli kaivaa juuri siihen 60-100 cm kaistaleelle jossa tavallisesti kävellään/oleskellaan tuo 30cm syvempi lattia? Eli tehdä eräänlainen matala juoksuhauta kodinhoitohuoneeseen, suihkuhuoneeseen ja saunaan jota pitkin pääsisi kulkemaan pää pystyssä. Ja millaisilla rakenteilla se kannattaisi toteuttaa? Jos lattiakaivon pinta tulisi liian alas nykyiseen viemäröintiin nähden, olisiko kallista rakentaa pumppaamo joka pumppaisi lattiakaivon vedet nykyiseen viemäriin? Tulisko joka tapauksessa myös muu osa lattiaa piikata auki ja uudistaa, eikä vaan vetää laattoja suoraan vanhan (hyväkuntoisen) betonin päälle ilman kosteuseristeitä?

Ja uskaltaako kukaan heittää arvioita, paljonko rahaa tällä tavalla säästyisi, vai säästyisikö mitään....

[koeffte]

jaa a, eipä tuollainen rakenne ainakaan taloa myydessä olisi myyntivaltti.

mainitsit myös että "nykyaikainen pesu ja kodinhuonekokonaisuus" tälläisellä juoksuhauta tavalla se taitaisi jäädä saamatta?

myöskin vanhat viemärit salaojitus jutskat voisi aiheuttaa harmaita hiuksia tyyliin--->> lopulta kaikki uusiksi kuitenkin.

minulla on kokemusta noista pumppaamoista/pumppuvirityksistä,ja jos niitä vaaan pystyt välttämään niin aina parempi.

minusta ainoa keino on kaivaa kaikkialta riittävä syvyys+eristää+uusia/lisätä tarvittavat viemärit+valaauusi lattia,jos haluaa asiallisen ratkaisun,voinet pienenentää kuluja tekemällä purku/kaivuu vaihetta ja muita juttuja sitten itse?

ainiin mihänän en muuten ole yhtään kellari remonttia tehnyt vielä eli samassa veneessä ollaan

[johannes_m]

Jep, ymmärrän kyllä tuonkin mielipiteen. Mutta toisaalta jos kaikki alueet joilla tosiasiassa kuljetaan ovat syvennettyjä ja esim. pesukoneet ja suihkuhuoneen reunat ovat korkeammalla, kyllä tila voi mukavuudeltaan olla nykyaikaista. Täydellisen, joka kohdasta syvennetyn ja varsinkin nykyaikaisesti kosteuseristetyn tilan hinta karkaa käsistä, siksi pitää miettiä älyllistä vaihtoehtoa.

Mielestäni tuommoinen 1500 Eur / remontoitava lattianeliö (!!!!!!) on aivan tolkuton, absurdi hinta perusterveen vaikkakin vanhan kostean tilan remontoinnista, se osoittaa vain kuinka älyttömyyksiin rakennusteollisuus lobbareineen ja heidän lobbaamiinsa normeineen on tilanteen ajanut. Tuhansia vuosia on rakennettu homeongelmattomia, kaikkiin suuntiin kosteutta läpi päästäviä rakenteita, ja nyt se ei yhtäkkiä kelpaakaan vaan pitää panna pinta muovikalvolla kiinni, ja siitä seuraa sitten karmeita ongelmia jotka voi välttää vaan purkamalla kaiken atomeiksi mukaanlukien maa talon ympärillä ja alla metrin säteellä ja rakentamalla TODELLA kalliisti uudelleen. Ja mitään takuuta ei ole sittenkään, montako vuotta uudet rakenteet toimivat koneellisine ilmastointeineen.

Salaojat ja viemärit eivät tässä ehdottamassani ratkaisussa tule ongelmaksi, lukuunottamatta viemärin kiinteistölähdön korkeutta joka saattaa edellyttää pumppaamon. Mutta tuskin se pumppaamo nyt tonnia enempää maksaa, joskin sähkölaitteena se on arveluttava jatkuvan ja huolettoman käytön kannalta.

Täytynee käydä jututtamassa paikallista arkkitehtia joka on rm-taloonsa rakentanut 15v sitten juuri tuollaisen juoksuhauta-ratkaisun, ja asuu taloaan edelleen tyytyväisenä...

[Peltola]

Hmm...1500 euroa/neliö? Mistä on moinen arvio tullut? Firmalta? Melko paljonkin halvemmalla voi sen homman toteuttaa toimivana. Tämä on vain minun mielipide, yhtä kellaria madaltaneena. Sillä vaan mietin arviota, että itse pääsin/pääsen samaan haarukkaan uusimalla noin 65 neliötä, rakentamalla saunan, pesuhuonen, pukuhuoneen, takkahuoneen, kodinhoitohuoneen ja vessan. Ainiin ja samaan hintaan tuli vielä liityttyä kaukolämpöönkin...

Missä korkeudessa sulla on anturat? Oletko tarkastanut? Itsellä ainakin oli parhaimmillaan anturan päällä melekein 30 cm erilaisia roskavaluja päällekkäin kolmessa kerroksessa.

Missähän päin kaupunkia sulla pirtti sijaitsee? Mietin vaan niitä viemäröintejä. Itsellä on melko omakohtaista kokemusta Nokelan putkituksista ja onpa tuossa tullut pällisteltyä muutaman muunkin työmaita. (lue: ihmispaskassa kahlannut)

Niin...se vielä jäi sanomati, että Alanderin Matti tuolla aiemmissa ketjuissa suositteli mulle kipsivalua kellarin lattiaan. Säästää korkeutta, eikä kaiketi vaadi raudoituksia. Lisäksi kuivuu mauttoman nopeasti pinnoitettavaksi.

[johannes_m]

Anturan korkeutta en ole tarkistanut, mutta lattiaa olen aikoinaan piikannut auki kun vesiliittymän runkoputki pamahti. Ei siinä ollut kuin noin 5-10cm valu ja heti alla savensekainen sora.

1500 Eur / m2 tulee siitä, että tuon noin 20 neliön tilan korjaushinta-arviot "nykyaikaiseksi" eri yrityksiltä ovat olleet siis luokkaa 20-30.000 eur. Ja jokainen on jättänyt vielä varauksen että jos löytyy "yllätyksiä" niin hinta nousee. Mielestäni hinnat ovat aivan ryöstötasoa.

Mielestäni järkevästi tehtynä hinnan pitäisi olla jotain tällaista: Piikkaus, syvennys ja jätteiden poiskuljetus: 1500 Eur, uuden lattian valu betoneineen 1500 Eur, uusi viemäröinti pumppaamoineen 1000 Eur, laatoitus laattoineen 40m2 laattaa 2000 Eur, sekalaiset sähkö- ja putkityöt 500 Eur, uudet vesikalusteet ja saunatarpeet 1000 Eur = yhteensä 7500 Euroa. En käsitä miksi sinne pitäisi asennella lattialämmityksiä tai vedenpitäviä muovikalvoja, jos näiden seurauksena hinta karkaa 30.000 euroon.

Ja jos itse tekee kaiken minkä pystyy, eli lähinnä valun jättää ammattilaisille niin tuonkin hinnan pitäisi puolittua.

Mutta kuten alkuperäisessä viestissäni mainitsin, tarkoitus olisi tässä ketjussa kysellä mielipiteitä ja kokemuksia juoksuhauta-tyyppisestä syventämisestä, joka vaikuttaisi paljon nopeammalta tehtävältä sekä tilojen käyttöarvo paranisi paljon.