Yläpohjan tuuletuksesta?

[speed82]

Elikkä yläpohjaa olis tarkoitus lisäeristää selluvillalla. Ullakkoa silmäillessäni huomasin että vinokaton osuudet ovat myös purua/kutteria täynnä sivuvintteihin asti ( vinteissä poikkilaudat kattotuolien väleissä estämässä purujen valuminen ). Olen vanhoja keskusteluja lueskellut ja ymmärtänyt että eristeen ja aluskatteen laudoituksen välissä tulisi olla vähintään 5cm tuuletusrako. Aluskatteen ja tiilikaton välissä on varmaan noin 10cm tuuletusrako. Ainoa kohta josta ilma pääsee kulkemaan räystäältä harjalle on seinistään eristämättömän yläkerran rappusten kohta, tälläkin kohtaa puruja on laitettu mutta varmasti on 5 cm rakoa koko matkalla. Yläkolmioon tarkoitus laittaa tuuletusritilät molempiin päihin.

Mitään tummumia, hajuhaittoja tai muuta epäilyttävää yläpohjassa ei ole. Talo vuosimallia 58. Voinko vain lisätä selluvillaa purujen päälle vai pitäiskö ensin tehdä jotain radikaalimpaa muutosta tuuletuksen osalta? Purua on ennestään noin 20 cm tasaisella osalla. Paljonko villaa suosittelisitte? Sivuvintit on tarkoitus jättää edelleen kylmäksi tilaksi!

[lmfmis]

Meillä oli vastaava rakenne ja laudoitus purun sisällä oli paremmassa kunnossa kuin tuulettuneet laudat.

Puru on niin hyvä puskuri kosteutta vastaan että varmaan menee vielä seuraavat 50 vuotta.

[makehu]

Itselläni on täsmälleen samanlainen tilanne kuin kysyjällä ja olen myös puntaroinut noita vaihtoehtoja. Ei hirveästi innostaisi aukoa noita sivuvinttien ja yläkolmion välistä laudoitusta ja ruveta tunkemaan sinne vaikka tuulensuojalevyä. Sitäpaitsi rakenne on toiminut jo 60 vuotta niin miksi sitä pitäisi purkaa... Itselläni on laitettu harvalaudoituksen päälle suoraan saumapeltikatto ilman mitään aluskatteita.

[TeemuHL]

Tein juuri vastaavanlaisen selluvillan puhallusoperaation. Näin minä sen tein:

- otin vinoilta osuuksilta kaikki purut pois,
- lisäsin sivuvinteille seiniin painuneiden purujen päälle uutta,
- tasoitin yläpohjaan jääneet purut suoralle osuudelle (purua jäi 100-120 mm)
- postin sivuvintiltä jokaisen kattotuolin välistä ylimmän laudan,
- laitoin kattotuolien väleihin tuulenohjaipahvit (jätin tuuletusrakoa 50 mm) tuulenohjainpahvit kiinnitin niittipyssyllä, tämä oli aikaa vievää askartelua koska jokainen kattotuolin väli oli erikokoinen ja pahveja piti laittaa kaksi peräkkäin että jatkuisivat riittävän paljon yli puhallusvillan pinnan
- laitoin palovillaa piipun ympärille
- ostin rautakaupasta puukuitueristeetä (Termex), kaupan päälle puhalluskone lainaan
- vietin päivän pölyssä yläpohjassa
- lopputuloksena yläpohjassa vinoilla osuuksilla 250 mm puhallusvillaa, suorilla osuuksilla purujen päällä 300 mm puhallusvillaa.

Tässä KUVIA, jotka saattavat selventää tekstiä.

Ps. siihen en ota kantaa, teinkö remontin oikein. Sellaisessa uskossa ainakin itse olen

[makehu]

Hyvältä näyttää, noinhan se kuuluisi tehdä jos ei halua ottaa mitään riskejä.
Kuinka pitkä projekti tuo oli? epämiellyttävää tuo yläpohjassa könyäminen ainakin on. Tähän aikaan vuodesta tuo homma pitäisi ainakin tehdä, ei olisi ampiaisia niin paljon seurana. Itselläni vaan tuo kellariremppa painaa päälle niin paljon tällähetkellä.
Onko tuo pahvi ihan tavallista ilmansulkupaperia (ekovilla X5) vai oikein tuota varten tehtyä ilman ohjain pahvia.

[hanker]

- postin sivuvintiltä jokaisen kattotuolin välistä ylimmän laudan,

Täällä vasta suunnitteilla nykyisin varastona olevan yläkerran remonttia. Ajatuksena olis käyttää pelkästään selluvillaa ja eristää yläkerta ulkoseiniä myöten asumiskäyttöön. Talon päädyissä on 1. kattotuolien väliin on laitettu jostain syystä poikittain muutama 2 x 4 joka estää ns ontelopuhalluksen ja myös tuuletuksen eristämisen jälkeen.

Ajattelin kylmästi poistaa lankut kun en keksi mikä virka niillä on. Kuvassa näkyy myös miten tuuletusrako räystäälle on suljettu, se pitää tietysti myös poistaa..

http://hanker.kuvat.fi/kuvat/Yl%E4kerta/

Vinoon osaan naulaan

- laitoin kattotuolien väleihin tuulenohjaipahvit (jätin tuuletusrakoa 50 mm) tuulenohjainpahvit kiinnitin niittipyssyllä, tämä oli aikaa vievää askartelua koska jokainen kattotuolin väli oli erikokoinen ja
pahveja piti laittaa kaksi peräkkäin että jatkuisivat riittävän paljon yli puhallusvillan pinnan

Tuo on varmaan kevyin versio toteuttaa vinon osan rakenne, ilmeisesti kyseessä on paksumpi pahvi eikä tuulensuojapaperi. Vaarana on että eristettä puhallettaessa ilmarako menee lähes tukkoon kun puhallusvilla painaa pahvia. Jossain kuvassa oli pahvi vähän pullistunut ja niitit irroneet..

Itse suunnittelen laittavani rimat kattotuolen väliin johon kiinnitetään ruuveilla 12 mm tuulensuojalevyn riittävän korkealle harjaan päin (40-50 cm vaakaosan eristepinnan yläpuolelle) . Sitten kunnollinen tiivistäminen tuulensuojapaperilla niin vesikattoa vasten tuleva rakenne on siinä. Vesiakton rakenne on Peltikatto, 22 x 100 mm vaakaruoteet, 50 x 100 mm pystyruoteet jokaisen kattotuolin kohdalla, kolmiorimahuopakatto, pärekatto, 20 mm vaakaharvalaudoitus, kattotulolit. Eli mun tapauksessa varmaan tuo 50 mm ilmarako on ihan riittävä.

Mulla vino-osan onteloratkaisua sotkee vielä iso kannatinpalkki joka estää yhtenäisen ontelon tekemisen yläkolmiosta räystäälle. Ajatuksena on peittää koko vaakapalkki eli se jäisi eriteiden sisään, tosin yläpuolelle ei tule kuin 2-3 senttiä eristettä ja alapuolelle korkeintaan samanverran. Tämä palkki aiheuttaa suuria ongelmia portaikon kohdalla koska rappusten yläpäässä jää vain n. 180 cm tilaa eristämisen jälkeen. Voisiko palkkia madaltaa portaiden kohdalla esim 50-100 mm jos sen kylkiin laittaisi vahvistusta. Onko joku rarkaisut tilaongelman jollain konstilla? Vinolle osalle eristettä olisi tarkoitus saada n. 300 mm, hirsiseinän päälle n. 200 mm ja vaakaosaan n. 400 mm. Puhallus on tehtävä ns onteloon 2-3 vaiheessa jotta eriste varmasti tulee kunnolla. Todennäköisesti Termex yrittäjä on tulossa tänne homman tekemään ja nyt heillä on ilmainen tarkastuskäyntikin niin aion sitä hyödyntää jotta omat rakenteet tulee oikein tehtyä ennenkuin varsinainen puhallus tehdään.

http://hanker.kuvat.fi/kuvat/Yl%E4kerta/DSC00669.JPG
http://hanker.kuvat.fi/kuvat/Yl%E4kerta/DSC00670.JPG

Eilen tutkin välipohjan eristeitä ja sitä on jossain kohdin vain 150 mm, yleensä 200-250 mm. Rakenne tuli myös selville kun otin puruja pois ja yllätys oli, että purut ei olekaan suoraan alakerran kattoa vasten vaan siellä on ensin 50 mm koolaus, sitten raakalauta, sanomalehtiä (1949 Suomen Sosialidemokraatti) ja vasta sitten kutterinpurut. Nyt välipohjaan saisi lisäeristettä van 50-150 mm purujen päälle kun koko eristysvara on 300 mm. Raakalautojen postaminen toisi lisää 50 mm eristetilaa..

Nyt tulikin mieleen, että pitäskö purut kuitenkin poistaa jolloin voisi vetää sähkökaapelit jo valmiissa kotelossa koko alakerran ja osin myös yläkerran osalle ja uutta eristettä tulisi kokonaan 300 mm. tai pitäskö poistaa myös raakalaudoitus niin eristettä saisi n. 50 mm lisää. Puruthan näyttää ihan kuivilta mutta taitaa kuitenkin selluvillan eritstekyky olla parempi ja onhan tuolla varmasti paljon hiiren onkaloita sun muita rättejä seassa eli ei aivan 100 % varma voi olla eristeen kunnosta vaikka ne kuivilta pääson näyttääkin.

http://hanker.kuvat.fi/kuvat/Yl%E4kerta/DSC00666.JPG

[cds]

Hankerille! Ne poikittain olevat 2x4 ovat ilmeisesti päätyräystään tukipuita ja lovettu siihen ulommaiseen kattotuoliin ja jatkuvat ulos joten älä poista!

[TeemuHL]

Makehu: Projektiin meni aikaa noin viisi työpäivää, neljä valmisteluun ja viimeistelyyn, yksi itse villan puhaltamiseen. Ja yläpohjassa könyäminen on TODELLA epämiellyttävää, tikkumaista purua on joka paikassa vaikka yrittäisi teipata hihat ja lahkeet haalarista umpeen... Ja pahvi on ostettu nimellä tuulenohjainpahvi.

Hanker: Minulla on myös talon molemmissa päissä viimeisissä kattotuolien väleissä 2 x 4 lankut kuten sinun talossasi. En alkanut näitä poistamaan ja tarkemmin ajateltuna kuten cds sanoi ne taitavat jatkua päätyräystään reunaan asti... Perustelin itselleni niiden poistamattomuutta sillä, että talo on ollut ilman erillistä tuuletusta 57 vuotta ja silti yläpohjan laudat sekä purut ovat täysin kuivia, vaaleita ja terveitä. Kuin uusia. Nyt minulla on kummassakin päätykolmiossa 2 kpl 150 x 150 mm tuuletusritilöitä ja lisäksi sivuvinteiltä on avattu kaikki sisemmän seinän ylimmät laudat + muutamia ulkoseinän ylimpiä lautoja... Onhan sen nyt kumma jos ei tuuletus piisaa. Tietenkin, voihan niitä 2 x 4 lankkuja jollain tavalla loveta, että tuuletus aukeasi edes hieman.

Ja mitä siihen tuuletusrakoon tulee, niin minun pitää vielä varmistaa sivuvintiltä käsin, etteivät pahvit pääse painumaan ylöspäin että tuuletus pelaa. Mielestäni tuulenohjainpahvi oli kuitenkin melko jämäkkää ja pysyy hyvin... Nuo niitit tahtoo irrota varsinkin kohdasta, jossa kaksi pahvia on liitetty yhteen. Mutta sillä ei liene suurta merkitystä, sillä pahvien alle tullut villa "tukee" pahveja.

Itsekin harkitsin purujen poistamista, mutta köyhänä työläisenä unohdin sen idean melko nopeasti. Onhan se totta että puhallusvillan eristeteho on moninkertainen verrattuna puruun...

Ja tuo suunnittelemasi onteloiden rakennu kuulostaa mielestäni hyvältä, itselläni ei juurikaan vaihtoehtoja ollut. Käytännön ongelma tuli jo siinä, että paloluukusta ei mahtunut yläpohjaan riittävän leveitä tuulensuojalevyjä tms, pahvi sentään taipuu. Ja pahvien kiinnitys oli oma lukunsa. Aika kauan tuli roikuttua selällään pää alaspäin yläpohjan vinolla osuudella, ja samalla piti yrittää saada pahvi vielä niitattua kiinni... Mukavaa!

[hanker]

Hankerille! Ne poikittain olevat 2x4 ovat ilmeisesti päätyräystään tukipuita ja lovettu siihen ulommaiseen kattotuoliin ja jatkuvat ulos joten älä poista!

Näin oli en vaan tuota heti tajunnut.. Talon päädyissä on noita 2 x 4 lankkuja aina 3 kpl /lape ja ne tukee räystäitä ja räystään tiivis aluslaudoitus on naulattu niihin kiinni.
Sikäli tuet on kiusallisia, että suunniteltu puhallusvillan käyttö vinoilla osilla talon päädyissä vaikeutuu. Olin ajatellut jättää vain 50 mm tuuletusraon eli lankkuja pitäisi nyt
madaltaa ja tehdä niihinkin muutamia tuuletusreikiä tai sitten koko ilmarakoa pitäisi suurentaa niin että tuulensuojalevy tulisi suoraan 2 x 4 alareunaan kiinni. Olisko ihan
hullu ajatus tehdä vain päätyihin se 100 mm ilmarako ja keskemmälle taloa sitten 50 mm..


http://hanker.kuvat.fi/kuvat/Yl%E4kerta/DSC00668.JPG

[TeemuHL]

Pääasia kai on se, että sitä tuuletusrakoa jää edes se 50 mm. Ei kai sillä ole suuresti väliä kokonaisuuden kannalta jos päätyihin mahtuisikin 50 mm vähemmän eristettä..? Sulla tuo työ käy helposti kun on kunnolla tilaa puuhailla!