Mistä tää haju johtuu?

[Pekka Huhta]

Ei olis taas pitänyt avata suutansa, mutta jatketaan silti: aatteleppa ihan järjellä nyt sitä että sulla on monen sadan tonnin talo ja helvetisti lainaa. Lähtisitkö itse tost noi vai kävelemään, muuttaisit muualle ja jättäisit tavarasi sinne taloon sen takia että siellä haisee? Selvittämättä asiaa sen selvemmin. Se mitä me muut on yritetty tässä asiassa sanoa että syy pitää tietysti selvittää ja on yritetty antaa keinoja ja neuvoja sen selvittämiseen.

Koitas nyt kumminkin vähän realismia: mikä olisi ihan konkreettinen ja toteuttamiskelpoinen ehdotus ton talon suhteen? Ajattele se vaikka oman perheesi kannalta: mihin lähtisit evakkoon, mitä sen jälkeen tehtäisiin, mikä olisi haluttu lopputulos? Pelkkä neuvo että "lähtekä kiireesti taivasalle ja haastakaa edellinen oikeuteen" on konkreettisuudessaan suunnilleen yhtä hyvä pohja käytännön toimille kuin hattarasta tehty sokkeli. Tässä nyt on kuitenkin yritetty esittää myös konkreettisia ja toteuttamiskelpoisia tapoja selvittää asiaa eteenpäin, jotta vika saadaan paikallistettua ja arvioitua että mitä sitten.

Se kaupanpurku tai muut dramaattiset temput voivat olla yksi vaihtoehto vaihtoehtojen joukossa, mutta ei se nyt jumalauta ole ensimmäinen tehtävissä oleva juttu. Eikä se ensimmäinen ole poismuutto yhtään sen enempää. Homeherkistyminen on vakava asia, mutta semmoiset asiat ei tapahdu päivässä tai viikossa. Aikaa selvittää tilanne on ihan oikeasti olemassa.

Termi "hysteria" on varmaan väärä ja raflaava tässä yhteydessä, mä nyt tarkoitan silä perusteetonta ja todellisuudesta irti olevaa vouhotusta. Semmoista kädet ylhäällä ympäri juoksemista ja muiden hysterian lietsomista sen sijaan että edes hiukka mietittäisiin että mitä ne todelliset konkreettiset elämän realiteetit on. Jos asioita selvittämättä marssii lakimiehen puheille ja sanoo että haastetaanpa toi toinen tyyppi oikeuteen kun meillä haisee, niin jos ei se repee riemusta siihen paikkaan niin ainakin se käy hakemassa huomenna kaupasta uuden S-mersun puolen vuoden maksuajalla.

Pekka

[Ketsuppitahra]

Kyllä niitä selvittelyjä voi jatkaa muualtakin käsin.Tosin väliaikaismajoituksen löytäminen voi tietty olla haastavaa, jos koko perhe haisee.. kirpparilta uudet kuteet koko porukalle ja evakkoon johonkin edulliseen vuokrakämppään selvittelyjen ajaksi (ja joo, tiedostan ettei edullisia vuokrakämppiä välttämättä kasva joka oksalla..)

Sitä varten on myös noita järjestöjä/yhdistyksiä/tahoja jotka näissä homeasioissa auttaa, myös rahallisesti (tosin tiedostan ettei sitä rahaa sieltä saa tuosta noin vaan, ja tarvitseviakin on varmaan paljon).

Minä en oo kehottanut purkamaan kauppaa tai haastamaan ketään oikeuteen, mulle on loppupeleissä ihan sama mitä joku tekee haisevalle talolleen. Olin vaan pöyristynyt siitä miten vähättelevästi ap:n ongelmaan täällä jotkut suhtautuvat. Vastaavastihan ketjussa on just noita homeloukku, kaupanpurku -vastauksiakin. Olishan se tosi kiva että talo sästyisi ja saataisiin taas homeettomaksi ja hajuttomaksi, mutta käytännön toimina nyt ihan ensin tosiaan muuttaisin sieltä pois, tilaisin terveystarkastajan (kuten ap on tehnytkin) ja siitä sitten lähtisin selvittelemään että missä se vika on ja mitä sille voi tehdä (oli se sitten kaupan purku, remontti tai koko paskan tuleen tuikkaaminen). Mutta tän selvitystyön tekisin kyllä muualta kuin talosta käsin.

[matrismik]

Jälleen kerran, kysymyksessä on tapaus jossa kaikki ei ole mennyt niin sanotusti ihan putkeen. Voi olla niinkin että yksi perheen jäsen on halunnut tämän talon, toiset olisivat halunneet jotain muuta. Mieti mitä muuta asiasta voi seurata.. Ihan varmasti asiasta on keskusteltu jo kotona, kaikki kehotukset pois muutosta, vuokralle lähdöstä, haisevien vaateiden korvaaminen kirpputori vaatteilla, kaupanpurusta, tuleen tuikkaamisesta.. ei varmasti helpota kenekään tilannetta. Toivottavasti asiaan tulee hyvä ratkaisu, remontilta ei varmasti ainakaan säästytä. Olen Pekka Huhdan kanssa aivan samaa mieltä hysterian lietsominen pahentaa vaan tilannetta, jos vielä menee toisen syyttelyksi kotona on katastrofin ainekset kasassa.

Lisä tutkiminen, asioiden selvittely ja sen jälkeen mahdollinen neuvottelu korvauksista on varmasti paras tie edetä. Nämä ovat niin herkkiä paikkoja kuin vain ikinä voi olla ja olen ollut näkemässä ikävä kyllä senkin mitä voi pahimmillan tapahtua.

Oli muuten tuossa yksi tapaus jossa myyjä oli korjannut putkia.. valamalla betonia vuotavan putken päälle n. vuotta ennen myyntiä.. no kaikki tietää että se ei ole oikein.. oikeudenkäyntien jälkeen ostaja sai muutaman satasen korvausta lähes kymppitonnin remontista.. asianajaja sai sen kymppitonnin korvauksen.. eli mitä tästä on opittavissa. Jos neuvotteluilla päästään eteenpäin vältä oikeuteen menoa, siitä hyötyy vain juristi. Kysymys on nyt ylilyöntien välttämisestä, jos tilanne on niin paha että menee terveys silloin pitää miettiä isompia siirtoja. Terveystarkastaja varmasti kertoo mikä on hänen näkemys talon suhteen.

[Pekka Huhta]

Ehkä se mun tuntu hysteriasta tulee ylireagoinnista. Kun on jos jonkunlaisessa mörskässä ja talonrauniossa kontannut, niin mulle ei kyllä ole juuri koskaan tullut mieleen että talosta pitäisi ihan justiinsa lähteä evakkoon viuh vauh. Tällä tähänastisella elämänkokemuksella vastaan on tullut vain kaksi kerta että olisin harkinnut suoraa evakuoimista, nekin molemmat on tulleet taloa jo purettaessa eikä remonttia tehdessä.

Mä en missään tapauksessa halua leikkiä kenenkään terveydellä tai suhtautua siihen välinpitämättömästi. Mutta se että hajun takia ilman sen kummempia tutkimuksia ruvettaisiin syytämään tuhansia euroja vara-asuntoihin, kirpputorivaatteisiin ja muuhun sählinkiin on minusta äärimmäinen ylireaktio. Jos siinä talossa on nyt asuttu 10 kk, niin siinä ei viikko tai pari tunnu justiinsa yhtään missään ja siinä ajassa saa jo paikalle vaikka armeijallisen jos jonkunnäköistä tutkijaa. Ei tarvitse ylireagoida ennen kun on jonkunlaisia todisteita.

Mutta eipä sinä mitään. Toista pöyristyttää se ettei taloa evakuoidakaan välittömästi. Mua puolestani inhottaa se että vajotaan jonkinlaisen joukkohysterian valtaan heti kun joku huutaa että haista home

Pekka

[Ketsuppitahra]

Joo no, olis kyllä kiva kuulla mitä se terveystarkastaja on mieltä.

[sofi]

Älä masennu kärkevistä kommenteista, ap. Mielipiteitä kun löytyy joka lähtöön.... Voimia kovasti ja kerrothan kuinka tapahtumat etenevät?

[susannemaria]

Hei,


Terveystarkastaja tosiaan kävi täällä ja mittaili ja tutki tunnin verran eikä löytänyt mitään. Hänen mielestään täällä ei haise mitenkään erikoiselle Kuitenkin jos vie tavaroita tai vatteita muualle niin haistaa sen hajun, ei se oon paha, mutta sellainen makea. Ja sukulaiset ketkä on ollu täällä yötä niin haistaa sit omassa kodissaan sen hajun...

No kuitenkin siis mitään ei löytynyt ja terveystarkastaja sanoi hajun johtuvan uusista rakenteista jotka voi kuulemma haista jopa vuoden.. Ja sanoi tulevansa tekemään hometutkimuksen kunhan lumet ja pakkanen tulee.

Että sellaisesta. Me ei käsitetä kun edelleen on päänsärkyä, miehellä taipeet aukee, vaatteet haisee..ja silti mitään ei kuulemma löydy.

En ymmärrä. En kyllä kuitenkaan usko että ihan kaupanpurku on mahdollinen kun siinähän pitäs olla vähintään 40-50% talon hinnasta se korjaussumma että siihen ees lähetään. Ja se myyjä ei ollu kauheen ilonen kun se remppa makso 10 000€ olis kuulemma ite tehny töiden jälkeen iltasin sen paaaaljon halvemmalla..(kauankohan ois kestäny?) Mutta kuitenkin, kuntotarkastaja sanoi vaan että ei aina hajua huomaa ja että hän tosiaan luuli sen johtuvan ryömintätilan eloperäisestä materiaalista ja sanoi että tällasta sattuu (välittäjän hankkima tarkastaja muuten)

Emme siis todellakaan tiedä mitä tehdä Otsonointi kai ois yks vaihtoehto. Mutta jos terveystarkastaja sanoo et mitään ei löydy niin kait se on pakko uskoa. Ehkä me ollaa luulosairaita ja pelätään et täällä on jotain muutakin pielessä kun se myyjä oli sen lattiakaivonkin unohtanu tulpata..


Ollaan aika epätoivosia...

[Limes]

Niin kun jo aiemmin yritin sanoa niin se haju on ihan helvetin tiukassa. Tekisi mieli sanoa ettei se pois lähde,mutta ehkei nyt sentään.
Näkisin että laajemmalta alata on materiaalia vaihdettava. Tarkoittaa että lattioita avattava muualta kuin varsinaisesta vaurion
kohteena olleesta huoneesta.
Mitähän niille eteisen seinille tuli tehtyä ?

[susannemaria]

Seinille ei tehty mitään. Lattiaa ei avattu muista huoneista, vessan lattia ja seinäkaakelit meni kokonaan uusiks, eteisessä n. 2-3 m sen märän purun ympäriltä vaihdettiin purua ja 3 isoa palkkia. Eteisen lautalattia meni uusiks. Vessaan tuli valu, uudet kaadot, eristeet yms. kaikki putä olla nyt kunnos.

Tämä tehtiin vak. yhtiön kartoittajan tutkimuksien perusteella(lämpökameralla mittaili ja poras reikiä lattioihin ym.) Eli muualla ei pitäs vaurioita olla...

On aika vaikeaa tälleen täysin maallikolle mennä millekään vakuutuskartottajille ja remppareiskoille avautumaan että tehkääpä tätä ja tätä, sitä jotenki luulis et ne osaa asiansa ja avaa lattiaa tarpeeksi paljon?!?!

Vai eikö tässä kehenkään voi luottaa?

[Limes]

Mullahan myös vesivahingon vihdoin paljastuttua tippui kellarin katosta vettä. Tuolloin on kosteus jo todennäköisesti jo edennyt betonissa
sivusuuntaan hyvinkin laajalle alalle. Betonin läpi kun ei vesi ihan noin vain solahda. Keittiöstä väliseinän ajajuoksu olikin ottanut asiasta itseensä.

Ainakin ne purut olisi pitänyt vaihtaa eteisessä kaikki. Ihan jos vähänkin funtsii että haju tarttuu huoneilmassa vaatteisiin niin kuin hyvin se on
tarttunut lattian alla puruihin, vaikka ne purut ei muuten näyttäisi vahingoittuneilta. No tätä mieltä olen itse, jokainen tapaus on erilainen.
Mulla vettä oli tihkunut useampana vuonna, mutta vain kesäaikaan 3-4 kk kerrallaan,kun vanhukset oli viimeiset viisi vuotta asuneet talvikauden kerrostalossa
ja tölli oli vedet katkaistuna kylmillään.

[markokoo]

Yleensä en näihin homekeskusteluihin osallistu lainkaan, koska ne tällä foorumilla ovat herättäneet aiemmin varsin kiihkeätä sanasotaa. Tästä syystä Susannemaria et välttämättä saa tällä foorumilla ainakaan julkisesti tietoa niiltä, jotka ovat homealtistuksen kanssa painineet.

Tuo "puolivirallinen" linjanveto on sinällänsä ymmärrettävä, koska rintamamiestalot tai sitä vanhemmat eivät ole homeongelmien kannalta lainkaan suurimmassa riskiryhmässä, sillä näissä alunperin käytetyt rakennusmenetelmät ja materiaalit ovat suhteellisen vähäriskisiä verrattuna joihinkin uudempiin. Lisäksi, kuten Pekka on yrittänyt tuoda esille, asiaan liittyy paljon hysteriaa ja esimerkiksi lahovauriot niputetaan helposti vakavempien ongelmien kanssa yhteen.

Kolikon toinen puoli on se, että homealtistus voi tulla todella pahaksi ja silloin valitettavasti helposti leimataan jopa luulotautiseksi. Kerran altistunut voi saada jatkossa huomattavan pienistä pitoisuuksista aiempaa vakavampia oireita, jopa niin pahoja että vain hetkikin voi olla liikaa. Seuraavassa omat kokemukseni asiasta. En kerro pelottelumielessä, vaan sen takia, että uskallat kuunnella omia tuntemuksia, sillä eri ihmiset reagoivat eri lailla ja osalle ei tule ikinä mitään oireita. Terveystarkastaja ei myöskään ole tuossa asiassa kaikkivoipa, hänellä on monia tehtäviä hoidettavanaan ja osa on paremmin perillä tästä puolesta kuin toiset.

Vaimoni on joutunut jättämään virkansa kaksi kertaa, koska työtilat ovat olleet pahasti vaurioituneissa rakennuksissa. Ensimmäisellä kerralla kahden vuoden aikana tuli jatkuvasti pahenevia oireita - hengitysarvot, kunto heikkeni jne, jopa siten että pahan paikan ohi käytävää kävellessään häneltä meinasi lähteä taju. Rakennus loppujen lopuksi laitettiin remonttiin, mutta vaihdoimme eri kaupunkiin ennen kuin tuo remontti valmistui. Kesäloman aikana toipuminen eteni hyvin, mutta uuteen paikkaan ensimmäisenä päivänä mennessään hän heti totesi, että täällä ei ole asiat kunnossa. Paatuneen insinöörimiehenkin oli pakko jo uskoa, kun hänen kuntonsa oli välittömästi päivässä huonontunut ja iho oli punainen kaikista esillä olevista paikoista, hänen pitsipaitansa kuviot näkyivät punottavassa ihossa. Tuolla asia sinällään otettiin oikein hoitoon, että uusi luokkahuone järjestettiin eri rakennuksesta ja alettiin tekemään testejä. Homeviljelyt näyttivät normaalia ja hän siirtyi takaisin entiseen paikkaan. Välittömästi samat oireet ja tässä vaiheessa mm terveydenhuollon edustajat nimittivät häntä luulotautiseksi. Asia kuitenkin otettiin hoidettavaksi asiallisesti ja tehtiin uudet homeviljelyt joissa löytyikin merkittävästi kohonneet arvot (miksiköhän ei ensimmäisellä kerralla?), sädesienet eniten koholla kuten ensimmäisessäkin paikassa. Tila remontoitiin talven aikana ja keväällä hän siirtyi uudestaan tuonne, valitettavasti oireet eivät poistuneet kokonaan, lieventyivät kyllä. Tämän jälkeen päätimme muuttaa muualle.

Tuon jälkeen hän on parantunut ongelmista, mutta altistus tietyille lajeille on todella vakava ja hyvin pikainen käyntikin huonossa tilassa tuo oireet välittömästi esille. Tuo on hankala tilanne, kun ei oikein kellekään voi sanoa, että tiedätkö - mökkisi on homeessa. Minun vanhempieni mökki kuitenkin laitettiin tuolla perusteella tutkimukseen ja siellä olikin viemäriputki vuotanut lattian alle. Tuolla hän viimeisellä käynnillä pyörtyi alle parin minuutin jälkeen.

Muutimme vaimoni kotitaloon, 20-luvun hirsitalo jossa mm alin hirsikehä ja osa lattianiskoista lahonneet, yhdessä seinässä oli aktiivinen ja sisäilmaan haiseva lahoaminen käynnissä vuotaneen katon takia ja perunakellari haisee perunakellarilta. Hänellä ei ole kuitenkaan täällä ollut mitään noista oireista.

[Petsamo]

Käytin omassa töllissä pian oston jälkeen homekoiraa varmuuden vuoksi. Koirien käytöstä löytyy montaa eri mielipidettä, mutta kun koette tilanteen vaikeaksi, niin kaikkea voi kokeilla vaikka vaan oman mielenrauhan vuoksi. Kustannuksia tietenkin näistä tulee ja en ole ollenkaan varma kelpaako homekoiran nuuskimisen tulokset esim. oikeudessa, mutta hyvällä tuurilla ne voivat auttaa ongelman paikallistamisessa.

Itse käytin homekoira Rantasen palveluita

http://yritys.soon.fi/rantanen/index.htm

Googlaamalla löytyy muitakin esim. nämä.

http://www.homekoira.com/

Jos ja kun kuitenkin talossa asutte, niin väliaikainen pieni apu voisi olla aktiivihiilisuodattimella varustetun ilmanpuhdistimen hankinta. Ei se ongelmaa poista, mutta voi vähän putsata ilmaa.

Toinen juttu mikä kannattaa tarkistaa on ilmastointikanavien puhtaus. Jos talossa on koneellinen ilmanvaihto, niin kanavat voivat olla täynnä kaikkea vanhaa kamaa, joka pilaa sisäilmaa. Putsautin kerran yhden talon ilmatointikanavat (joita ei ollut putsattu 25 vuoteen) ja sisäilman laatu parani todella merkittävästi.

[Hower]

Käytin omassa töllissä pian oston jälkeen homekoiraa varmuuden vuoksi.

Mitenkäs kävi - löysikö koira merkattavia paikkoja ja mitä niistä paikoista sitten oikeasti löytyi?

[Petsamo]

Kouluttaja sanoi, että koira sai vain heikkoja hajuja, eli ei mitään dramaattista löytynyt. Ne kohdat, joihin merkki tuli, olivat aika selkeästi sellaisia, missä on varmasti aika ajoin kondenssivettä.
Teetin koirakierroksen sen takia, että talokaupan ehdoissa oli jonkin verran nokkapokkaa, joten piti heti oston jälkeen käydä "varmistustoimiin", että saa mahdollisimman pian selville,
jos talossa on jotain suurta ongelmaa. Kyllä koira ja kouluttaja tekivät hyvin perusteellisen ja huolellisen kierroksen. Ei tullut sellaista oloa, että asia olisi ollut humpuukia.

[Hower]

Olen tämän jo toisessa ketjussa kertonut ennenkin; Meillä oli homekoira käymässä lähinnä harjoitusmielessä.
Äärimmäisen keskittynyttä touhua se etsiminen kyllä oli ja useampikin paikka tuli merkittyä ilmeisen selkeästi.
Koskapa talossa ei ole kummempia hajuja ja meillä kenelläkään ei ole minkäännäköisiä ylimääräisiä oireiluja ollut niin en hötkyillyt löydösten vuoksi ollenkaan vaan ajattelin tsekata ne paikat sitten joskus.
Yksi paikka tuli sitten vihdoin avattua vintin laajennushommassa ja siitä selkeästi koiran merkkaamasta paikasta löytyi runkopuitten väliin tungettuja vanhoja vaatteita/lumppuja...mitä lie. Ympärillä olevat purut vaikuttivat neutraaleilta ja puutavara ihan terveeltä. Eli lumput pois ja Vitalia tilalle...

Samoten tuli myöhemmin teetettyä labratestit purunäytteistä parista paikkaa; ei mitään sieni/home-löydöksiä.