Korvausilmaventtiilit puuttuu

[JHakkinen]

Yläkerran makuuhuonetta rempataan. Huoneessa ei ole raitis-/korvausilmaventtiiliä ja ikkuna on vanha kaksilasinen johon joskus asennettu kolmas lasi listoilla sisäpuolelle. Huoneessa on pönttöuuni. Jos asennan korvausilmaventtiilin ulkoseinään niin riittääkö poistoksi tuo pönttöuuni vai tarvitseeko poistoa varten jonkun muun oman ratkaisunsa?

[Sampo]

Huoneessa on pönttöuuni. Jos asennan korvausilmaventtiilin ulkoseinään niin riittääkö poistoksi tuo pönttöuuni vai tarvitseeko poistoa varten jonkun muun oman ratkaisunsa?

Kyllä uuni varmasti toimii varsinkin talviaikaan lämmitettäessä riittävänä poistona.
Onkohan uunissasi ns. "tupakkapelti" eli pyöreä venttiili uunin yäosassa,etupuolella?

Jos on,sitäkin voi käyttää poistona sen jälkeen kun uuni on lämmitetty.Yläpelti pitää silloin avata ja alapelti jättää kiinni.Tosin lämmönhukkaa uunista tulee tällöin jonkin verran kun hormin suluksi jää vain alapelti.Tuplat pellit pitää ehkä vähän paremmin mutta liekö sitäkään kukaan tutkinut onko suurta merkitystä(mahd. lämmönhukalla)..

Kesällä voi jonkinasteisena poistona pitää jättämällä pellit auki,luukun raolleen.Suositeltavaa muutenkin.Vetää se tupakkapeltikin jonkun verran,ainakin yleensä alakerran uuneissa.Riippuu varmasti paikallisista olosuhteista,hormin rakenteesta ym kuinka hyvin nuo hormit vetävät kylminä.Hyvässä lykyssä ne kyllä vetää kesälläkin,kuten muutamat ovat täälläkin todenneet.

Paras ratkaisu tuo ei varmaan ole mutta pärjännee sillä aluksi jos tuntuu vaikealta rakennella tehokkaampaa poistoa.Yksi mahdollisuus voisi olla avata muurista jokin vapaa ja ehkä ilmanvaihtokäytössä ollut hormi ja tehdä poistoventtiili siihen.Sitten kyllä seinässä olevan tulon pitäisi luultavasti olla isompi kuin 100-110mm,ehkä 150mm luokkaa ettei tule liikaa alipainetta uunia lämmitettäessä ja korvausilman syöksymistä jopa savuineenkin muuriin avatusta poistoventtiilistä.

[MarkusT]

Morjens,

Vanhaa aihetta jatkaakseni...
Rintamamiestalossamme vaihdettu edellisen omistajan toimesta ikkunat n. v.2000. ja näin lähes kaikki korvausilman reitit "tukittu".
Mitään rakoventtiileitä ei ikkunoissa ole. (Seiniin en mielelläni tekisi yhtään ylimääräistä reikää.)
Ja nyt olisi tarkoitus kyseiset asentaa, mutta valikoima on laaja ja hyvän ratkaisun löytäminen vaikeaa.( Myös ikkunan karmien kapeus hankaloittaa valintaa.)
Olen pohtinut tätä vaihtoehtoa sen asennuksen helppouden takia. Mutta toimiiko kyseinen ratkaisu painovoimaisessa järjestelmässä hyvin ? Kokemuksia ?
Vai olenko pakotettu taipumaan venttiiliin karmin ja seinän välissä. vai onko seinäventtiili ainoa oikea.
ja linkki aiheeseen http://www.allergia-apu.fi/index_tiedos ... iKehys.htm venttiili siis asennetaan tuuletusikkunaan.

[Kaarlo]

Minä kyllä laittaisin kuitenkin tuloilmaventtiilit nimenomaan seiniin ja olen käsityksessä, että niitä ensisijaisesti aina suositellaankin. Minulla on kokemusta tällaisista (http://www.terveysilma.fi/index.php?browser_id=29), eikä läpiviennin tekeminen puuseinään ole mitenkään hankala juttu. Ja saahan sen ulkopuolelta huomaamattomaksi, kun valitsee ritilän talon seinän värin mukaan.Tässä venttiilissä on vielä se hyvä, että sitä ei ole tarvinnut säätää itse, vaan se säätyy ilman lämpötilan mukaan automaattisesti. Ei ole pahaa sanottavaa. Ilma on selkeästi parempi ja tuntuu, että se vetokin väheni, mitä ennen huikusi lattianraoista.

[Sampo]

Minä kyllä laittaisin kuitenkin tuloilmaventtiilit nimenomaan seiniin ja olen käsityksessä, että niitä ensisijaisesti aina suositellaankin. Minulla on kokemusta tällaisista (http://www.terveysilma.fi/index.php?browser_id=29), eikä läpiviennin tekeminen puuseinään ole mitenkään hankala juttu.

Kyllä ilman virtausmäärät saadaan suuremmaksi seinäventtiilillä.Kunnollinen reikäsaha &tehokas porakone,niillähän se reikä syntyy puutaloon ja hirrestäkin menee läpi vähitellen. Ainakin tuossa linkin takana,asennuskuvissa puru lentää aikatavalla reippasti kaverin naamalle
Mulla on ollu ihan patentti,110 viemäriputkesta ym osista tehty tiivis suojaholkki reikäsahan ympärille jonka saa liitettyä imuriin.Kun oon tehny noita joskus työkseni,ei tarvitse siivota puruja lattialta eikä hengitellä niitä kipsipölyjä ym itsekään.

[cyme]

Me vaihdettiin ikkunat koko taloon (2 kerroksinen kookas rintamamiestalo) ja otettiin korvausilmaventtiilit alakerran ikkunoihin takaiskuventtiileillä ja suodattimilla. Venttiilit ovat siis mallia "ilma esilämpeää ulko- ja sisäpokan välissä". Venttiilit toimivat kuin ajatus. Ei pahaa sanottavaa. Isä kertoi aikaisempien mallien takaiskuventtiilien läppien kovettuneen ja jääneen johonkin asentoon jököttämään, mutta jospa kyseinen ongelma olisi jo otettu huomioon tehtaalla. Sillä ei tosin ole minulle merkitystä koska alakerta on aina alipaineinen, mutta läpän asennosta kyllä kätevästi näkee huoneiston alipaineen määrän. Jos pistän poistoilmaventtiilin kokonaan kiinni, niin korvausilmaventtiilien läpät menee kiinni ja jos kokonaan auki niin läpät on auki ehkä puolet venttiilin aukosta. Venttilit otettiin siis kaikkiin alakerran ikkunoihin. Yläkerran ikkunoihin ikkunakauppias ei korvausilmaventtiilejä suositellut ja oikeassa olikin; olen nyt testannut yläkerran ikkunassa tavallista takaiskutonta venttiiliä jonka laitoin ottamaan korvausilman ulko- ja sisäpokan välistä ja ulkopoka menee huuruun kelillä kuin kelillä(kun ulkoilma on tarpeeksi viileää huurtumisen aikaansaamiseksi, n. +5 astetta tai vähemmän) eli yläkerta on aina ylipaineinen.
Siinäpä se meikäläisen pulma nyt onkin. Mistä sitä raikasta korvausilmaa nyt saisi sinne ylipaineiseen yläkertaan? Täytyy vielä kokeilla olisiko yläkerran lattiataso alipaineinen ulkoilmaan nähden, jos sen korvausilmaventtiilin saisi sinne asennettua, mutta sitten siihen joutuu asentamaan lämmittimen tai lattia on muuten talvella kylmänä. Ostin kyllä jo käytetyn ilmanvaihtokoneen lämmöntalteenotolla hoitamaan pelkästään yläkerran ilmanvaihtoa, mutta jos tähän joku nero keksisi järkevämmän ratkaisun niin se olisi kyllä hyvä, koska nuo koneet aina lisää sähkölaskua.
kaikille painovoimaisen ilmanvaihdon omaaville vinkiksi, että talo kannattaa olla mahdollisimman tiivis, mutta korvausilma-aukot kannattaa olla sen kokoiset, että ne varmasti riittää suoltamaan kaiken tarvittavan korvausilman ja sitten vain poistoilmaventtiilillä säädetään sopiva ilman vaihtuvuus. Korvausilmaventtiilin ylimitoitus ei haittaa mitään, mutta alimitoitus tarkoittaa sitä, että lattiat menee talvella kylmäksi, kun korvausilma tulee jostain lattian rakosista.
Joku firma kun alkaisi valmistamaan painovoimaiseen järjetelmään paine-erolähetinohjattua poistoilmaventtiiliä niin olisi se kova juttu. Siihen vain asettaisi halutun paine-eron ulko- ja sisäilman välille ja automatiikka hoitaisi loput. Voisihan siinä olla vielä paine-eron säätö ulkolämpötilan mukaan, joka hieman pienentäisi alipainetta asetetusta arvosta talvella ja kesällä pitäisi sitten luukkua isommalla.
Itselläni kun saa olla aina säätämässä poistoilma venttiliä kun säät muuttuu, kun on niin pirun pitkä piippu ja kova imu, että jos vääntää poistoventtiilin kokonaan auki, niin hormi hotkaisee setelit vetoketjullisesta lompakosta joka on piirongin laatikossa peräkammarissa...
Rakennan kyllä sen automatiikan alakertaan jonain päivänä, kun osatkaan ei paljon maksa.
Mutta ne ikkunaventtiilit, joista tässä oikeastaan aloin kirjoittamaan,toimii kyllä, kunhan niitä ei ylipaineiseen tilaan mene laittamaan.

[haapakallio]

Eikös rintamamiestalot vedä joka nurkasta aina sen verran ettei noita venttiilejä tarvitse...?

[Rattivaihde]

Eikös rintamamiestalot vedä joka nurkasta aina sen verran ettei noita venttiilejä tarvitse...?

Ei vedä jos on ilmansulut asiallisesti asennettuna.

[Kaarlo]

Haapakallio, tosi on, ainahan se korvausilma jostain tulee. Vaikka viemäristä. Mutta paras on, jos se tulee hallitusti venttiilistä, niin säästyy turhalta vedolta. Jos tuloilmaventtiileitä on tarpeeksi, ei lattianrajoista ym. vedä niin paljoa. Ja kun sen ilman ohjaa suunnitellusti sisään, pystyy sitäkin hallitsemaan, millaista ilmaa saa. Hyvillä suodattimilla saa siitepölyt ja muut saasteet pidettyä ulkopuolella, vaikka ilma kulkee läpi.

[Blade]

Vähän venähti tämäkin projekti,mutta on nyt ainakin hyvällä alulla.Venttiilit tosin loppuivat kaupasta kesken,ensiviikolla saa lisää näitä kympin maksavia Pislan pakkaamia tuloilmaventtiilejä.Hinta on minusta varsin edullinen,kun näissä on kuitenkin suodatin,äänenvaimennin ja kolmiasentoinen virtauksen säätö.Halpahallista löysin pari kappaletta ikäänkuin koekäyttöön.



Näillä välineillä homma onnistui ainakin 80-luvun seinään leikiten.Talon vanhalla osalla hidastusta aiheuttaa purueriste joka pitäisi jollain kikalla stabiloida ensin paikoilleen.Ajattelin kokeilla uretaanivaahdon pursotusta tulevan reiän kohdalle ennen läpiporausta.Olen porannut jo 12cm alkumatkan läpi lisävillaeristeen.Lopetin juuri ennen purua eli porasin tervapaperiin saakka.Pitää välillä vuntsia miten välttyä purujen putoamiselta alas.Vaahtoa sinne vois tarjota mutta ensin pitäisi saada sille hieman laajenemistilaa eli sopivasti puruja pois pienestä reiästä tervapaperin takaa?

Tervehdys
Kaivetaanpa tämä vanha viesti esiin. Miten lopulta estit purujen alas valumisen reikää poratessasi?
Vai onko vielä poraamatta läpi asti..?

[Sampo]

Tervehdys
Kaivetaanpa tämä vanha viesti esiin. Miten lopulta estit purujen alas valumisen reikää poratessasi?
Vai onko vielä poraamatta läpi asti..?

Terve

Puruja ei lopulta tullut pois kuin vain putken kohdalta eli "runsaan tuopillisen" verran
Porasin ensin sisäseinälevyistä läpi kuvan kaltaisella erikoistyökalulla joka oli liitetty imuriin-ei tarvinnu siivota jälkiä kipsipölystä.(Sitä ennen olin jo porannu ulkovuorauslaudoituksen läpi tervapaperiin saakka).Lopetin poraamisen juuri ennen purukerrosta ja ilmansulkukartonkia.Sitten kiinnitin jeesusteipillä partakoneen terän 100mm korvausilmaputken päähän ja työnsin putkea seinän läpi pikkuhiljaa,samalla pyörittäen sitä.Terä leikkasi putken mentävää tunnnelia kartongin ja eristekerroksen läpi läpi ja purut jäivät samalla siististi putken sisään josta ne oli helppo tyhjentää ja lopuksi kiinnitin ulkopuolelle ritilän ja sisäpuolelle venttiilin.

Kuvassa työkalu joka on tehty 110 mm salaojaputken jatkoholkista,sen sisään tiiviisti sopivasta limupullosta ja imurin suuttimesta.103 mm reikäsaha pääsee liikkumaan holkin sisällä porauksen edetessä ja holkki pysyy samalla tiiviisti seinäpintaa vasten.
Toisessa kuvassa nähdään sisäseinän rakenne talon vanhalla 50 luvun osalla;kipsi,insuliitti ja laudoitus.

[tintu]

Näillä välineillä homma onnistui ainakin 80-luvun seinään leikiten.Talon vanhalla osalla hidastusta aiheuttaa purueriste joka pitäisi jollain kikalla stabiloida ensin paikoilleen.Ajattelin kokeilla uretaanivaahdon pursotusta tulevan reiän kohdalle ennen läpiporausta.Olen porannut jo 12cm alkumatkan läpi lisävillaeristeen.Lopetin juuri ennen purua eli porasin tervapaperiin saakka.Pitää välillä vuntsia miten välttyä purujen putoamiselta alas.Vaahtoa sinne vois tarjota mutta ensin pitäisi saada sille hieman laajenemistilaa eli sopivasti puruja pois pienestä reiästä tervapaperin takaa?

Miten ilmanvaihtokanavan asentaminen puruseinään on onnistunut Sampolla tai jollakulla muulla? Onko joku joka on keksinyt miten purut ei putoa? Eilen mietittiin tätä timpurin kanssa.

Toinen on meillä liesituulettimen poitohormi, joka olisi oltava muuta kuin muovia, eli vielä eristettävä jollain. Millä menetelmällä on tullut onnistuneita läpivientejä, jotka ei kondensoi?

Muoks: no siinähän se yllä olikin jo vastaus ensimmäiseen kysymykseeni..Paitsi ettei ehkä kaikilla ole tuollaista hienoa erikoistyövälinettä, el miten muuten?

[Huovinen]

Mulla oli ainaki purut niin tiukassa, ettei ne mihinkää tippunu. Ku olin porannu merkkireiän ensin 6 mm terällä ja sitten reikäsahalla molemmin puolin ison reiän, niin työnsin ventiilin putken tiiviiseen puruun ja samalla käsin ja imurilla purua putken sisältä pois. Veikkaisin, että suurimmassa osassa näitä taloja puru on niin tiukassa, ettei se yhdestä 10 cm reiästä ala mihinkää valua.

JH

[tintu]

Taidat olla oikeassa

En ollut näkemässä, mutta kun timpuri esim. oli siirtänyt oven paikkaa, ja jollain tapaa kiilaamalla lautaa oli kuulemma saanut purut pysymään hienosti myös oviaukon vieressä seinän sisällä, eli juuri sitä sanoi, että kovin oli tiukkaa tavaraa kyllä. Sama ikkunoiden alla, mistä tarkastettiin, ettei ole painunut. (Luultavasti olikin jo lisätty edellisessä remontissa.) Eli eikun rohkeasti poraamaan sitten vaan.

[Sampo]

Taidat olla oikeassa

En ollut näkemässä, mutta kun timpuri esim. oli siirtänyt oven paikkaa, ja jollain tapaa kiilaamalla lautaa oli kuulemma saanut purut pysymään hienosti myös oviaukon vieressä seinän sisällä, eli juuri sitä sanoi, että kovin oli tiukkaa tavaraa kyllä. Eli eikun rohkeasti poraamaan sitten vaan.

Juu ei kannata stressata sitä etukäteen:-)
Minäkin silloin olin ehkä turhan huolissani etukäteen kun arvelin että se siinä ryskätessä valuu puruja ulos..Olinhan jo aiemmin tehnyt pariin väliseinään oviaukot,ja toisessa niistä oli purueriste koska se on alunperin ollut talon ulkoseinää ja laajennusosa on rytkäisty siihen jatkoksi.Loppujen lopuksi siitäkään ei kovin massiivisia määriä tullut purua alas aukon yläpuolelta.Ja stoppailin villanpalasilla välejä koska kyllä sitä tavaraa sitten alkaa tulla kun rosvosahalla lautoja täryyttää.Kaikenkaikkiaan 5 kottikärrillistä purua saa yhdestä oviaukosta,nyt on sekin laskettu

Joten anna palaa vaan Frank