Sähköt piiloon

[hellboy]

Elikkä, olisi lähitulevaisuudessa yläkerran sähköjen uusiminen. Ja tarkoitus olisi saada johdot piiloon kyprocien alle. Mikä käytännössä olisi käteven tapa se tehdä? koolauksia vois laittaa, mutta mites patteri seinillä? Onnistuisko 22 milliä paksuihin vaakalautoihin 16 millin urat kasijyrsimellä?

[pete73]

Luultavasti patteriseinälle ei tule kuin pistorasioita ?
Jos näin niin helpoimmalla pääsee kun vetää kaapeloinnin jalkalistojen sisällä. Niitä löytyy ihan "jalkalistan näköisinä" sähköliikkeiltä, yksivärisenä tai puun näköisenä....
Se urien jyrsiminen ei oikein tahdo mennä yksiin sähkömääräysten kanssa... Kaapelilla pitää olla riittävästi tilaa ympärillään....

[hellboy]

Täytyykö sille suojaputkellekin jäädä liikkumistilaa? Vai miksi se ei ole sähkömääräysten mukainen?

[jyrsija]

MMJ kaapelia tai sähköputkea ei saisi uppottaa eristykseen kokonaan, en tiiä oliko tässä tapauksessa tarkoitus upottaa putki koko matkaltaan puuhun vai vaan tehdä läpivienti siihen listaan? Käytännössä tuo eristys ja palovaara ei ole mikään muu kuin teoreettinen ongelma, mitä nyt olen viime aikoina selvitellyt asiaa sellaisten kanssa jotka jopa ymmärtää jostain jotain.

Maalaisjärjellä tuo ei kyllä kuulosta miltään ongelmalta. Eikä sillä nyt voi olla väliä onko kaapeli upotettu jyrsittyyn uraan vai piilotettu kokonaan jonkun lista alle? Ja mikä on riittävä määrä ilmaa putken ympäri?

[Aaltju]

Ja mikä on riittävä määrä ilmaa putken ympäri?

Putki ei tarvitse ilmaa ympärilleen, mutta MMJ tarvitsee.

[Limes]

Rivosti tulee pölyä jos noin julmetun uran jyrsii,se on toki vaan siivous ongelma.
Itte pyrkisin ajaan sirkkelillä laudan reunasta ja taittaan irti...läpi asti ei tietty saa sahata ettei pahvit/paperit mene puhki.
Tai mieluiten kaapelit lattian kautta. Selkeästi vähemmän tarvii mutkissa pelkkä kaapeli tilaa kuin suojaputket.

[Samuel]

Meillä edellisessä remontissa tehtiin sähkötyöt seuraavalla lailla. Katkaisijoille tulevat johdot = käsisirkkelillä seinälautoihin pari railoa, väli taltattiin pois. MMJ jätettiin syntyneeseen uraan kipsilevyn alle.
Pistorasiat = kpsilevy jätettiin parisenttiä lattiasta irti. pistorasioiden sähköjohdot kulkivat tuossa raossa lattialistan takana.

[A13]

MMJ kaapelia tai sähköputkea ei saisi uppottaa eristykseen kokonaan, en tiiä oliko tässä tapauksessa tarkoitus upottaa putki koko matkaltaan puuhun vai vaan tehdä läpivienti siihen listaan? Käytännössä tuo eristys ja palovaara ei ole mikään muu kuin teoreettinen ongelma, mitä nyt olen viime aikoina selvitellyt asiaa sellaisten kanssa jotka jopa ymmärtää jostain jotain.

Näin minäkin olen ymmärtänyt, että ongelma on aika teoreettinen. Putketon asennus MMJ:tä käyttäen eristeiden sisään kuuluu olevan käytännössä hyvin tavallista uudisrakentamisessa vaikka ei aivan määräysten mukainen asennustapa olekaan. Eikä noita uudisrakennuksia tietääkseni mitenkään tuhkatiheään (onpas tähän kohtaan osuva sanonta) sähköjen takia pala.

[vesahy]

MMJ on kait tarkoitettu sisäkäyttöön, mutta jos osa vedoista kulkee esimerkiksi tuuletusraon kautta, niin onko se sallittua?

[A13]

Netistä löytyvät eri valmistajain ja kaupitsijain tuotelehdykät kertovat, jotta MMJ on tarkoitettu kiinteään pinta- ja uppoasennukseen sisällä ja ulkona, ei kuitenkaan maa-asennukseen eikä betonivaluun ilman suojaputkea. Niin, että kyllä sopii myös ulos.

[pete73]

Kyllä MMJ ulos kelpaa oikein hyvin, kuten edellinen selvensikin, oikeastaan lähes joka paikkaan kaikissa rakennuksissa... Löylyhuoneessa ei MMjtä saa käyttää yli metrin korkeudessa lämpötilojen takia. Suurin sallittu käyttölämpötila on 70 asteta.

Tuossa uraan tms asentamisessa on määräysten suhteen sellaiset asiat kuin lämpeneminen, vaihdettavuus ja suoja pistoja vastaan (esim ripustetaan taulu seinään, niin periaatteessa väleästi asennettu johto pääsee väistämääm naulan). Ja kaapelit tosiaan lämpenee käytössä, rippuen kuormituksesta (avoimella kaapelihyllylläkin jatkuvasti kuormitettu kaapeli on helposti 40 asteinen, seinän sisällä sitten enemmän). Ja kaapeli pitää olla vaihdettavissa rakenteita purkamatta, myös putkettomassa asennuksessa...

Se onkin sitten oma lukunsa miten nuo asiat käytännössä toteutuu, aina joutuu soveltamaan, varsinkin saneerauksissa ;) Mutta kannattaa nuo ottaa huomioon, mahdollisuuksien mukaan... Ottaa sekin päähän jos joutuu taulun laiton jälkeen repiä seinän auki tai vetää uutta johtoa pintaan....
Tuo seinälevyn lyhyeksi jättäminen ylhäältä tai alhaalta ja kaapelit sitten listan taakse on ihan hyvä ja käytetty keino :)
Kannattaa sähkärin kanssa asia katsoa tapauskohtaisesti, jos osuu kohdalle sellainen asentaja jolla on runsaati saneerauskokemusta niin häneltä löytyy kyllä roppakaupalla hyviä ehdotuksia...

[A13]

Ja kaapeli pitää olla vaihdettavissa rakenteita purkamatta, myös putkettomassa asennuksessa...

Jaaha. Taitaa olla varsin harvassa sellaiset uudisrakennuksetkaan, missä tuo vaihdettavuus toteutuu. Ja saneerauskohteissa vielä vähemmän. Eihän se ole putkettomassa asennuksessa edes mitenkään realistista, muuten kuin pinta-asennuksena.

[pete73]

Siinäpä se käytännön ja teorian ero on
Hyvin tehtyyn putkettomaan on kyllä mahdollista jossain määrin vaihtaakin johtoja, siellä kun on se vanha jolla voi vetää uuden (teoriassa ).
Mutta kyllähän se enimmäkseen aika tekemätön paikka on... Eipä tosi aina onnistu vaihtaminen putkeenkaan.. Paljon on tullut noiden kanssa töissä tapeltua.

[lempo]

pete73 kirjoitti:
Ja kaapeli pitää olla vaihdettavissa rakenteita purkamatta, myös putkettomassa asennuksessa...


Jaaha. Taitaa olla varsin harvassa sellaiset uudisrakennuksetkaan, missä tuo vaihdettavuus toteutuu. Ja saneerauskohteissa vielä vähemmän. Eihän se ole putkettomassa asennuksessa edes mitenkään realistista, muuten kuin pinta-asennuksena.

Epärealistista on joo, ja senpä takia ei määräystä kaapelin vaihdettavuudesta olekaan, tai en ainakaan itse ole semmoista sfs 6000 löytänyt

MMJ kaapelia tai sähköputkea ei saisi uppottaa eristykseen kokonaan, en tiiä oliko tässä tapauksessa tarkoitus upottaa putki koko matkaltaan puuhun vai vaan tehdä läpivienti siihen listaan? Käytännössä tuo eristys ja palovaara ei ole mikään muu kuin teoreettinen ongelma, mitä nyt olen viime aikoina selvitellyt asiaa sellaisten kanssa jotka jopa ymmärtää jostain jotain.

Näin minäkin olen ymmärtänyt, että ongelma on aika teoreettinen. Putketon asennus MMJ:tä käyttäen eristeiden sisään kuuluu olevan käytännössä hyvin tavallista uudisrakentamisessa vaikka ei aivan määräysten mukainen asennustapa olekaan. Eikä noita uudisrakennuksia tietääkseni mitenkään tuhkatiheään (onpas tähän kohtaan osuva sanonta) sähköjen takia pala.

Eristeiden sisään asentaminen ei ole sama asia kuin eristeen ja seinälevyn väliin asentaminen, joka siis on paitsi sallittua niin myös vallitseva käytäntö.
Samoin jalkalistaa ei lasketa eristeeksi, joten sen taakse saa piilottaa MMJ:n

[aarnivaara]

Meillä laitettiin SPU wilhelmiä 30 mm eristettä ja lastulevy. Uretaaniin leikattiin kaapelitiet ja levyt kiinni. Saatiin vedot piiloon ja eristystä kun muutenkin piti seinät levyttää. Siellä menevät sähkö, data, antennikaapelit.