Moro!
Tuli tässä ajatus kun on ollut näin kovia kelejä ja meidän 61 rakennetun kivitalon kellarillisen sokkelin seinät on muurattu betonitiilistä eli sellaisista pirun painavista harkoista joissa on limittelevä kennosto sisällä, siis puolet ilmaa ja puolet erittäin kireätä, hiekanjyväistä betonia.
Ajatus oli että eikö niihin voisi porata uretaaniruutan mentävä reikä, tarkasti merkiten muutama reikää per harkko ja ruutata täyteen? Toki laastisaumat ja harkkojen päädyt jäisivät hieman tai yhtä kylmiksi mutta mahtaisiko uretaani eristää paremmin kuin ilma siellä harkon sisässä. Rakoja on seitsemän ja ne ovat kukin koko tiilen korkuisia ja 15mm leveitä. Tiili on muistaakseni 200mm paksua. Yhteensä eristävää ilmatilaa on siis noin 100mm harkon paksuudelta.
Nyt kellari on eristetty ulkopuolelta patolevyllä ja 100mm eps:llä noin 2m korkeuteen ja metri näkyvää sokkelia on eristämättä. Ruuttaamalla tuon näkyvän osuuden harkot täyteen uretaania saisi kätevästi lisäeristystä, tai ainakin ulkopuolista eristystä ja rappausta helpommin. Sen tiedän että harkoissa tosiaan tuulee sisällä kun parissa huoneessa seinät on tasottamatta ja pienistä muurauslaastin reijistä tuulee kylmää ilmaa.
Riskejä ja haittoja en hirveästi keksi koska harkon kennojen seinät on kuitenkin yhtenäiset koko korkeudelta eli jos kondensiota tapahtuisi, pääsisi se kuivumaan ulos ja sisäänpäin paksuhkoista muuraussaumoista. Täytyisi vain olla huolellinen reikien poraamisessa, tehdä porauskaavio irtotiilellä mallaten ja hankkia tarkan pituinen terä ettei ulkopuolelta rappaus korkkaa. Toisaalta jos homma epäonnistuu ja seinä alkaa oireilemaan, ei uretaania saa sieltä millään pihalle!
Koitin etsiä aiheesta dokumentaatiota suomeksi ja englanniksi huonolla menestyskellä. edit: löysin sittenkin ja kyseenalaista vaahtoeristystä tehdään vähän joka nurkalla amerikassa ja irlannissa, melkein kuin surkeata ureaformaldehydiä aikoinaan suomessakin.
Laitoin havaintokuvan mukaan tähän.
Sokkelin kennoharkkojen täyttäminen uretaanilla?
Sokkelin kennoharkkojen täyttäminen uretaanilla?
- Liitteet
-
- betonitiili.jpg (39.28 KiB) Katsottu 4774 kertaa
Viimeksi muokannut Hejää80, La Joulu 18, 2010 23:21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Sokkelin kennoharkkojen täyttäminen uretaanilla?
Löysin tutkimusta aiheesta Irlannista jossa cinder blockien vaahtoeristystä pidetään tyhjänpäiväisenä ja hyötä olemattomana (vaikka u-arvo laskee suhteessa alkuperäiseen 30%). Tässä sitä verrataan ulkoa ja sisältä levyeristämiseen johon sitä ei tietenkään voi verrata ja jonka hyöty on moninkertainen. Tässä jutussa reikien täyttöä kaupittelevat pakettiautomiehet rinnastetaan huijareihin ja myös eristetyn seinän kosteuskäyttäytyminen kyseenalaistetaan.
http://www.josephlittlearchitects.com/d ... 260609.pdf
Toki tuo englanninkielisen maailman perinteinen kaksireikäinen betoniharkko on aika erilainen. Mutta samassa jutussa mainitaan saksalainen savitiili jossa on samantapainen kuvio kuin näissä kotimaisissa betonitiilissä. Täytyy etsiä juttua onko niitä joku koittanut täyttää.
edit: noniin nyt alkoi lyyti kirjoittaa:
Saksalaisilla on samalla ajatuksella tehtyjä savitiilikenno+kivivilla/perliitti-tiiliä usealla valmistajalla, tosin uretaani ei hengitä kuten tuo kivivilla. Hieman eri käsitys passiivitalosta tuolla etelänmailla, kun nuo täyttävät passiivitalon vaatimukset, tai onhan osa noista harkoista puolimetriä paksuja! Yksi iso valmistaja on ainakin Poroton http://www.poroton.org/index.php?page=410
http://www.ziegelwerk-bellenberg.de/pla ... iegel.html



http://www.unipor.com/products/unipor-c ... and-sound/
http://www.josephlittlearchitects.com/d ... 260609.pdf
Toki tuo englanninkielisen maailman perinteinen kaksireikäinen betoniharkko on aika erilainen. Mutta samassa jutussa mainitaan saksalainen savitiili jossa on samantapainen kuvio kuin näissä kotimaisissa betonitiilissä. Täytyy etsiä juttua onko niitä joku koittanut täyttää.
edit: noniin nyt alkoi lyyti kirjoittaa:
Saksalaisilla on samalla ajatuksella tehtyjä savitiilikenno+kivivilla/perliitti-tiiliä usealla valmistajalla, tosin uretaani ei hengitä kuten tuo kivivilla. Hieman eri käsitys passiivitalosta tuolla etelänmailla, kun nuo täyttävät passiivitalon vaatimukset, tai onhan osa noista harkoista puolimetriä paksuja! Yksi iso valmistaja on ainakin Poroton http://www.poroton.org/index.php?page=410
http://www.ziegelwerk-bellenberg.de/pla ... iegel.html



http://www.unipor.com/products/unipor-c ... and-sound/
Re: Sokkelin kennoharkkojen täyttäminen uretaanilla?
Kun ilma on parasta lämmöneristettä, niin miten se olisi parempi, jos sen reiän täyttää vaahdolla tai kivivillalla?
Mihinkäs sinä sitten saat sen kosteuden, jos tukit kosteuden kulku reitin?
Mihinkäs sinä sitten saat sen kosteuden, jos tukit kosteuden kulku reitin?
Re: Sokkelin kennoharkkojen täyttäminen uretaanilla?
No sitähän tässä olisi tarkoitus pohtia. Kyllähän se kosteus tuossa tiilessä kulkee pystysuunnassa saumalaastiin ja ulos sekä myös noita kennoston seiniä pitkin luikerrellen. Mutta olisiko tuloksena sama mikä näkyy kevytsorasokkeleissa eli kalkkisuolaa tursuavat saumalaastit (kondensio kylmissä saumoissa vaan ei eristävissä tiilissä).risto kirjoitti:Kun ilma on parasta lämmöneristettä, niin miten se olisi parempi, jos sen reiän täyttää vaahdolla tai kivivillalla?
Mihinkäs sinä sitten saat sen kosteuden, jos tukit kosteuden kulku reitin?
Ilma ei ole paras eriste jos se pääsee liikkumaan ja kiertämään kammiossa. Eristeiden yksi toimintaperiaate on ilman sitominen ja eristäminen ettei se pääse yhtäältä kiertämään konvektiona eikä toisaalta virtaamaan läpi. Toinen periaate on lämpösäteilyn pysäyttäminen, jota ilma ei myöskään tee. Muutoin ikkunat olisivat rakennuksen parhaiten eristävä osa (ne valskaavat lämpöä konvektiolla, konduktiolla ja säteilynä eli kaikin tavoin). Termospullossa taas on suhteellisen kaasuton tyhjiö jossa ei ole konvektiota ja säteily heijastetaan kromikalvolla molempiin suuntiin ja konduktio estetään kylmäsillat minimoimalla (yksi lasinohut rengas pullon kaulassa.)
Varmasti edullisin ja järkevin toimenpide on tasottaa paljaiden harkkojen sisäpinta ja maalata, ettei koko seinän alalta virtaa kylmää ilmaa alipainetta kohden sisälle. Sama koskee kevytsoraharkkoseiniä joista suorastaan tuulee läpi.
Tässä lisäpohdintaa:
Laittaisin uretaanieristettä vain yläosan harkkoihin siten että yksi tai kaksi varvia olisi limittäin patolevyn ja eristeen kanssa. Tosin alempaa eristämistäkin voisi harkita.
Onneksi anturan ja ensimmäisen varvin välissä on jonkinlainen pikimössö sivelty aikoinaan ja mitään kosteuden nousua ei ole ollut ja esim seinän alareunassa on liimapohjainen valkoinen hienotasote ja lateksimaali pysynyt moitteetta.
Kellarissa on lähes normaali huonelämpötila ja jokainen isompi huone on ilmastoitu holvin/välipohjan sisässä menevillä muuratuilla putkilla jotka yhtyvät talon keskellä muurissa omiin hormeihin katolle (ajateltu vissiin myös radonpoistoa jo 58 kun talo on piirretty?). Tuuletus on vähän liiankin tehokasta ja kellarissa on kahden halpismittarin mukaan talvella 20-30% RH. Alin mitattu on 18%. Yhteensä kellarissa on 5 noin 200mm tuuletushormia suoraan katolle ja viisi tuloilmaräppänää jotka on talvella tosin ummessa kun tuulee ihan riittävästi muutenkin. Öljyä palaa arvatenkin ihan pirusti.
Täytynee tehdä johonkin seinään kokeilu yläosaan kesällä kun on kosteampaa (nyt on ulommissa kennoissa varmaan liian kylmä ja kuiva uretaanille) ja ottaa sitten talvella lämpökameralla kuva "arvaa mitkä harkot on eristetty".

