Kellarisauna, pesuhuone kuntoon
-
Toljanteri
- Jäsen

- Viestit: 197
- Liittynyt: To Marras 18, 2010 20:29
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Kellarisauna, pesuhuone kuntoon
Aloitetaan foorumiin kirjoittelu ja talon remontti kellaritiloista.
Kyseessä perinteinen rintamamiestalo, kellaritiloissa sauna ja pesuhuone. Ei salaojia eikä laatan alla eristyksiä ja sokkeli on 2/3 osaa maan alla, puukiuas saunassa ja pata pesuhuoneessa.
Tarkoitus rempata tilat, pata pois, vanhat lattiakaakelit pois ja lattialämmitys pesuhuoneen puolelle. Asunto on kaukolämmössä ja patterilämmitys kellarissa.
Seinät ja katot on tarkoitus paneloida ja mahdollisesti eristää. Koska rakenne on sisäänpäin kuivaava, enkä ala tekemään salaojituksia tai eristyksiä sokkelin ulkopuolelle, kysyn onko seuraavassa mitään järkeä.
Seinäkoolaus + bitumikaista seinään ja saunasatu koolaukseen kiinni, irti seinästä ja lattiasta. Saunasatu myös kattoon samalla systeemillä koolaamalla irti betonilaatasta. Nyt on yhtenäinen tuuletusrako seinän ja katon välillä, kiertää koko rakenteen.
Onko tässä mitään järkeä laittaa eristettä näin vai olisiko sama laittaa pelkkä tinapaperi ja panelointi. Meneekö tuo lämmöneristys tavallaan hukkaan, jos jättää tuon tuuletusraon, seinäänhän sitä ei voi laittaa kiinni, koska 3 seinää on ulkosokkelia.
Kyseessä perinteinen rintamamiestalo, kellaritiloissa sauna ja pesuhuone. Ei salaojia eikä laatan alla eristyksiä ja sokkeli on 2/3 osaa maan alla, puukiuas saunassa ja pata pesuhuoneessa.
Tarkoitus rempata tilat, pata pois, vanhat lattiakaakelit pois ja lattialämmitys pesuhuoneen puolelle. Asunto on kaukolämmössä ja patterilämmitys kellarissa.
Seinät ja katot on tarkoitus paneloida ja mahdollisesti eristää. Koska rakenne on sisäänpäin kuivaava, enkä ala tekemään salaojituksia tai eristyksiä sokkelin ulkopuolelle, kysyn onko seuraavassa mitään järkeä.
Seinäkoolaus + bitumikaista seinään ja saunasatu koolaukseen kiinni, irti seinästä ja lattiasta. Saunasatu myös kattoon samalla systeemillä koolaamalla irti betonilaatasta. Nyt on yhtenäinen tuuletusrako seinän ja katon välillä, kiertää koko rakenteen.
Onko tässä mitään järkeä laittaa eristettä näin vai olisiko sama laittaa pelkkä tinapaperi ja panelointi. Meneekö tuo lämmöneristys tavallaan hukkaan, jos jättää tuon tuuletusraon, seinäänhän sitä ei voi laittaa kiinni, koska 3 seinää on ulkosokkelia.
-
Rajamäkeläenen
- Jäsen

- Viestit: 22
- Liittynyt: La Kesä 07, 2008 11:14
- Paikkakunta: Sawo
Re: Kellarisauna, pesuhuone kuntoon
Entä jos laittaisit houpasoiron lattialle ja sen päälle muuraisit kahitiilestä yhden kierron 50mm irti seinistä ja koolaisit sitä vasten rungon kattoon. Kattokoolingit voisi kiinnittää sitten näihin pystyihin minkälaisella raolla haluais, sitten s-satu ja rimoitus ja paneeli.
-
Toljanteri
- Jäsen

- Viestit: 197
- Liittynyt: To Marras 18, 2010 20:29
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Kellarisauna, pesuhuone kuntoon
Tätäkin olen miettinyt, mutta varsinkin sauna on aika pieni, joten ei ole hirveesti varaa kasvattaa sisäänpäin. Täytyy vielä mittailla tätäkin vaihtoehtoa.Rajamäkeläenen kirjoitti:Entä jos laittaisit houpasoiron lattialle ja sen päälle muuraisit kahitiilestä yhden kierron 50mm irti seinistä ja koolaisit sitä vasten rungon kattoon. Kattokoolingit voisi kiinnittää sitten näihin pystyihin minkälaisella raolla haluais, sitten s-satu ja rimoitus ja paneeli.
-
Toljanteri
- Jäsen

- Viestit: 197
- Liittynyt: To Marras 18, 2010 20:29
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Kellarisauna, pesuhuone kuntoon
Vielä mietityttää tämä eristyksen toteuttaminen.
Jos tuon saunasadun/finfoamin laittais liimalla/laastilla kiinni sokkelin maanpäälliseen osaan sisäpuolelle ja kattoon. Alaosa jäis pelkälle tinapaperille. Onko tämmösellä eristyksellä mitään hyötyä, muuta kuin eristevalmistajalle.
Jos tuon saunasadun/finfoamin laittais liimalla/laastilla kiinni sokkelin maanpäälliseen osaan sisäpuolelle ja kattoon. Alaosa jäis pelkälle tinapaperille. Onko tämmösellä eristyksellä mitään hyötyä, muuta kuin eristevalmistajalle.
Re: Kellarisauna, pesuhuone kuntoon
Kaivoin 50v vanhan rmt:n salaojat näkyviin, kyllä kannatti, kellari kuivui 'silmin nähden'. Menihän siinä koko kesä.
Lisäsin toisen salaojan puoleenväliin, hiekat, styrox eristeen maan alle.
Lisäsin toisen salaojan puoleenväliin, hiekat, styrox eristeen maan alle.
-
Toljanteri
- Jäsen

- Viestit: 197
- Liittynyt: To Marras 18, 2010 20:29
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Kellarisauna, pesuhuone kuntoon
Tilanne on se, että en ole vielä päässyt rakennuksen kimppuun ja purkamaan pesutilojen panelointeja. Rakennepiirrustuksia tutkiessani saunassa ja pesutilassa saattaa olla rivinteeraus ilmaraolla tai sitten välissä on villaa. Luulin rivinteerausta alunperin toja-levyksi, koska "perunakellarin" ulkoseinässä levyä näyttää olevan.
Palstaa lukiessani alan vakuuttua ettei sisäpuolinen eristäminen olekaan niin hyvä idea. Parempi venyttää kukkaroa ja keskittyä tulevaisuudessa ulkopuoliseen eristämiseen ja kosteudenhallintaan, jos ongelmia ilmenee.
Edelleen mietityttää tuo saunan/pesutilan katon eristäminen, jätänkö pelkälle tinapaperille ja paneelille, vaiko vähän paksumpaa tavaraa.
Palstaa lukiessani alan vakuuttua ettei sisäpuolinen eristäminen olekaan niin hyvä idea. Parempi venyttää kukkaroa ja keskittyä tulevaisuudessa ulkopuoliseen eristämiseen ja kosteudenhallintaan, jos ongelmia ilmenee.
Edelleen mietityttää tuo saunan/pesutilan katon eristäminen, jätänkö pelkälle tinapaperille ja paneelille, vaiko vähän paksumpaa tavaraa.
-
Toljanteri
- Jäsen

- Viestit: 197
- Liittynyt: To Marras 18, 2010 20:29
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Kellarisauna, pesuhuone kuntoon
Nyt pääsin purkamaan rakenteet ja tutkimaan ihmeitä. Ulkoseiniin oli laitettu saunassa ja pesutiloissa vaakakoolaus ja villat suoraan seinään kiinni, päälle muovitettu rakennuspaperi ja saunassa vielä musta "tervapaperi" ja paneli ilman ilmarakoa . Kaikki puurakenteet ruutikuivia ja kovia, villoissa oli jonkin verran tummentumia. Saunan yhdessä kulmassa ( kuvassa ) näkyy kalkkihyhmää kosteuden vaikutuksesta. Mitään mätiä rakenteita ei löytynyt. Pahimmin mustuneet villat olivat sisäseinien puolella ja epäilen, että mustuminen on nokea ja muuta likaa. Kuvassa on pesuhuoneen ja askartelutilan välisestä seinästä, jossa villa oli pahiten tummunut, betoniseinässä näkyy hyvin kuinka ilma on liikkunut seinän väliin. Rakennehan on väärin tehty, mutta hometta eikä mätää löytynyt mistään. Seinien alajuoksut ja koolaukset on suoraan betonin päällä ilman bitumikaistaa, mutta silti aivan terveet, joten mistään kosteusongelmasta tuskin voidaan puhua.
Kuva saunasta. Oikeassa kulmassa näkyy kalkkihyhmää.

Uploaded with ImageShack.us
Pesutilan väliseinä, ensimmäinen koolausväli oli tummunut kokonaan. Seuraavissa vuodissa ainoastaan pieniä läikkiä.
Betoniseinässä näkyy miten ilma on kiertänyt seinän väliin.

Uploaded with ImageShack.us
Alajuoksu samasta väliseinästä

Uploaded with ImageShack.us
Kuva saunasta. Oikeassa kulmassa näkyy kalkkihyhmää.

Uploaded with ImageShack.us
Pesutilan väliseinä, ensimmäinen koolausväli oli tummunut kokonaan. Seuraavissa vuodissa ainoastaan pieniä läikkiä.
Betoniseinässä näkyy miten ilma on kiertänyt seinän väliin.

Uploaded with ImageShack.us
Alajuoksu samasta väliseinästä

Uploaded with ImageShack.us
-
Toljanteri
- Jäsen

- Viestit: 197
- Liittynyt: To Marras 18, 2010 20:29
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Kellarisauna, pesuhuone kuntoon
Nyt on purkuhommat tehty ja viemäriputken asennuskin melkeinpä tehty, pikku valuhomma vielä.
Päätin viimeinkin miten nuo ulkoseinät toteutan. Muuraan lattiaan yhden kerroksen Kahi välisenäponttia, siihen päälle bitumikaista, puurunko ja eristeeksi villat. Saunasatua saunan kattoon, muuten eristys villalla, höyrynsulut ja panelointi normaalisti.
Kahi tiili tulee muutaman sentin irti seinästä eli ikäänkuin verhomuuraus ilmaraolla.
Onko järkevää vai ei, tiedä häntä, mutta ajattelin.
Päätin viimeinkin miten nuo ulkoseinät toteutan. Muuraan lattiaan yhden kerroksen Kahi välisenäponttia, siihen päälle bitumikaista, puurunko ja eristeeksi villat. Saunasatua saunan kattoon, muuten eristys villalla, höyrynsulut ja panelointi normaalisti.
Kahi tiili tulee muutaman sentin irti seinästä eli ikäänkuin verhomuuraus ilmaraolla.
Onko järkevää vai ei, tiedä häntä, mutta ajattelin.
Re: Kellarisauna, pesuhuone kuntoon
Kannattaa muistaa vaikka sitä kosteuuta nyt ei ole saattaa sitä ajan myötä tulla. Saattaa myöskin olla, että uusilla rakenteilla aiheuttaa kosteuden kertymisen.
Omaan kellariin oon kattoja lukuunottamatta tehny kaiken kivimateriaaleista. Tilanne on hiukan eri koska sokkeli on koko korkeudeltaan eristetty ulkoa päin ja ulos kuivavaksi. Siltikin varmuuden välttämiseksi kivimateriaalia laitoin sisälle.
Onko täysin pois suljettu vaihtoehto tehdä ihan rivinteeraus sisälle? Eihän se kummonen eriste ole, mutta ehkä yläosaa vois hiukan tehostaa uretaanilla tai foamilla.
Omaan kellariin oon kattoja lukuunottamatta tehny kaiken kivimateriaaleista. Tilanne on hiukan eri koska sokkeli on koko korkeudeltaan eristetty ulkoa päin ja ulos kuivavaksi. Siltikin varmuuden välttämiseksi kivimateriaalia laitoin sisälle.
Onko täysin pois suljettu vaihtoehto tehdä ihan rivinteeraus sisälle? Eihän se kummonen eriste ole, mutta ehkä yläosaa vois hiukan tehostaa uretaanilla tai foamilla.
Kun Savolainen puhuu siirtyy vastuu kuulijalle. Koskee tässä tapauksessa myös Hämäläistä.
-
Toljanteri
- Jäsen

- Viestit: 197
- Liittynyt: To Marras 18, 2010 20:29
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Kellarisauna, pesuhuone kuntoon
Tuo puurakenteinen "rivinteeraus" toimisi melko varmasti tuossa kohteessa, on sen verran kuiva paikka.
Turvallisempi vaihtoehto on kivrakenteinen, se on suunniteltu näin. Pesutilan ulkoseinään maan päälliseen osaan uretaanilevy kiinni, sen päälle rivinteeraus 150mm kevytsoraharkoista tai 85mm kahitiilistä . Rivinteeraus kaakeloidaan ja suihkun kohdalle alle vielä vesieriste.
Saunan puolelle toinen ulkoseinistä seuraavasti: rivinteeraus 30mm ilmarako 85mm kahitiilillä, saunasatu siihen kiinni ja auki alaosasta. Toinen ulkoseinä, saunasatu suoraan muuriin kiinni ja alaosa auki.
Vielä mietin näitä vaihtoehtoja.
Onko ehdotuksia uretaanilevyksi tuohon pesutilan rivinteerauksen väliin.
Turvallisempi vaihtoehto on kivrakenteinen, se on suunniteltu näin. Pesutilan ulkoseinään maan päälliseen osaan uretaanilevy kiinni, sen päälle rivinteeraus 150mm kevytsoraharkoista tai 85mm kahitiilistä . Rivinteeraus kaakeloidaan ja suihkun kohdalle alle vielä vesieriste.
Saunan puolelle toinen ulkoseinistä seuraavasti: rivinteeraus 30mm ilmarako 85mm kahitiilillä, saunasatu siihen kiinni ja auki alaosasta. Toinen ulkoseinä, saunasatu suoraan muuriin kiinni ja alaosa auki.
Vielä mietin näitä vaihtoehtoja.
Onko ehdotuksia uretaanilevyksi tuohon pesutilan rivinteerauksen väliin.
-
Toljanteri
- Jäsen

- Viestit: 197
- Liittynyt: To Marras 18, 2010 20:29
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Kellarisauna, pesuhuone kuntoon
Heh! Nyt lopetin pähkäilyn ja laitoin tiiliseinän. Eipä jää asia vaivaamaan tulevaisuudessa, ei itseä eikä muita mahdollisia ostajia.
Aluksi suhtauduin muuraamiseen vähän varauksella, pidin sitä hankalana operaationa, mutta yllättävän nopeasti sitä seinää syntyy.

Uploaded with ImageShack.us
Seuraavaksi väliseinien teko ja laatoituksen suunnittelu suihkutilaan.
Aluksi suhtauduin muuraamiseen vähän varauksella, pidin sitä hankalana operaationa, mutta yllättävän nopeasti sitä seinää syntyy.

Uploaded with ImageShack.us
Seuraavaksi väliseinien teko ja laatoituksen suunnittelu suihkutilaan.
-
Toljanteri
- Jäsen

- Viestit: 197
- Liittynyt: To Marras 18, 2010 20:29
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Kellarisauna, pesuhuone kuntoon
Suihkutilan katossa tekis mieli hieman fuskata.
Olisko miten suuri synti jos löis paneelin suoraan höyrynsulun päälle. Höyrynsulku tulis matalalla 20 mm koolauksella irti katosta.
En haluaisi laskea kattoa enää yhtään enempää.
Vanha alkuperäinen rakenne oli näin rakennettu ja ongelmia ei löytynyt.
Olisko miten suuri synti jos löis paneelin suoraan höyrynsulun päälle. Höyrynsulku tulis matalalla 20 mm koolauksella irti katosta.
En haluaisi laskea kattoa enää yhtään enempää.
Vanha alkuperäinen rakenne oli näin rakennettu ja ongelmia ei löytynyt.
-
Toljanteri
- Jäsen

- Viestit: 197
- Liittynyt: To Marras 18, 2010 20:29
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Kellarisauna, pesuhuone kuntoon
Sivelin pesuhuoneen kattoon kosteussulun ja kittasin isoimmat kolot sikamassalla. Ei tuossa voi tulla ongelmia höyryn tiivistymisen kanssa, kyllä se panelin alta tuulettuu.

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us
-
Toljanteri
- Jäsen

- Viestit: 197
- Liittynyt: To Marras 18, 2010 20:29
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Re: Kellarisauna, pesuhuone kuntoon
Nyt on kellarin hommat loppusuoralla.
Pesuhuoneeseen pitäisi vielä löytää valkoiset puupaneelit kattoon. Vaikeaa tuntuu olevan, K-raudasta löysin Siparilan paneeleita.
Paketissa kerrottiin paneelin soveltuvan myös kosteisiin tiloihin, onko kellään kokemusta.
http://www.siparila.fi/struktuuri_paneelit
Valkolakattua paneelia kyllä löytyy, mutta ei valkoista.
Pesuhuoneeseen pitäisi vielä löytää valkoiset puupaneelit kattoon. Vaikeaa tuntuu olevan, K-raudasta löysin Siparilan paneeleita.
Paketissa kerrottiin paneelin soveltuvan myös kosteisiin tiloihin, onko kellään kokemusta.
http://www.siparila.fi/struktuuri_paneelit
Valkolakattua paneelia kyllä löytyy, mutta ei valkoista.
