Taas Kellarikerroksen remontista!!

[oona]

Täällä (ja muilla sivustoilla) on niin paljon juttua kellarikerroksen eristämisestä yms. että olen ihan sekaisin. Toivoisin saavani tyhjentävän ja selkeän vastauksen kysymyksiini.

Eli, ostimme vanhan rintamamiestalon jossa kellarikerroksessa sauna ja kylpytilat sekä varasto tilaa. Toisesta varasto huoneesta teemme kodinhoitohuoneen.

Kun kävimme katsomassa taloa, mietimme, että millainen rumba piikkauksesta ja kaivamisista tulee, kiinteistövälittäjä sanoi, että ihan turha homma. Kehotti laittamaan vain lattialämmityksen tilaan ja thats it. Onnistuuko se tosiaan vain näin? Epäilykseni heräsivät kun lueskelin näitä remontointi-foorumeita.

Ensimmäinen ajatuksemme oli tosiaan laittaa vain lattialämmitys maanvaraisenlaatan päälle ja seinien ulkopuolelle salaojittava eristys. Onnistuuko??

Jos joudumme piikkaamaan lattian pois ja tekemään eristeet myös laatan alle, mitä sinne laitamme?? salaojittavan lämmöneristeen??
Kuinka pitkä rupeama kellarin saaminen laatoituskuntoon on? Siis piikkaukset, kaivut, eristeet, uusi valu? Jos siis työn ohessa remontoi?

Kannattaako uusia viemärit? Talossa vanhat valurauta putkistot. Entäs vesijohdot?

Millaine ilmanvaihto lattialämmityksen kanssa? Voiko laittaa ilmalämpöpumpun?

Sitten vielä kustannus arvioita! Kuinka paljon oma remonttisi tuli maksamaan ja kuinka paljon käytit ammatti apua?

Kiitos tuhannesti vastauksista jo etukäteen!

[HillyMan]

Meillä on entinen omistaja tehnyt pesutilaan korotevaluun jonne upottanut lattialämmityskaapelin. Ei riitä tehot ei niin millään, edes kesällä. Betoni on viileä ja talvella jopa kylmä, vaikka kaapeli hehkuttaa kokoajan. matosilla on varmaan ihan kivaa

Edessä meilläkin piikkaus ja eristeen laitto uuden valuun alle.
Ajattelin tehdä näin, tiloihin joihin ei tule vesieristystä laitetaan joko styrox tai finnfoam valuun alle. Silloin se on sisäänpäin hengittävä kunhan ei erehdy pinnoittamaan muovimatolla. Muovimatto ei kuulu hengitäviin materiaaleihin. Pesutilaan ja saunaan kun tulee vesieriste niin hengittävyys pitää saada ulospäin eli maahan, sen tähden laitan sinne lattianvaluun alle kalliimpaa fuktisol levyä joka on salaojittava eriste. Paitsi jos löytyy joku vastaava halvempi.

Uuden valuun ja sokkelin väliin tulee solumuovikaistale, se kuuluu sinne laittaa vaikka olen nähnyt ilman sitäkin tehtyjä lattioita ilman mitään ongelmia.

Lämmityskaapelin laitan niin että se jakaantuu useampaan eri piiriin ja saa säädettyä paremmin, ei kustanna juurikaan laittaa muutama ylimääränen rekkula ja kaapelitkin kivempi käsitellä kun ei oo niin pitkiä.

Haastavaa on saada valuuverkko tungettua kellariin, voi olla että joutuu leikkeleen pieniksi ja liittämään surrilangalla uudestaan.

[oona]

Kuulimme tänään, että savimaasta ei nouse kosteus kapillaarisesti, tiedä tuota, onko totta vai ei!?!
Siis meitä neuvottiin laittamaan vain lattialämmitys ja tekemään sokkelin ulkopuolelle eristykset ja kunnon salaojitukset.. Voi vitsit kun epäilyttää tuollainen kun kaikki tutut ovat kyllä piikanneet ja myös foorumeilla kaikki niin neuvoo tekemään.. MITÄ TEEN!?!?

[jmattis]

kapillaarinen kosteus sikseen, mutta jos sinne ei laiteta eristystä alle niin lattialämmityksessä käy noin kuin hiliman kertoi eli lämpö menee vikapaikkaan.

kellareista on paljon juttua, koska muutokset ovat niin suuria. entinen, maalattiainen, lämmittämätön ja vapaasti tuulettuva rossipohja sisäänpäin kuivuvalla seinärakenteella muutetaan eristetyksi ja lämmitetyksi tilaksi, jossa usein sitten vielä on sauna, kylppäri tai muu vastaava kostea tila.

jos homma vielä tehdään vain osittain eli ei tehdä kokonaissuunnitelmaa, joka ottaa huomioon rakennemuutokset, mahdolliset salaojasysteemien rakentamiset, kosteusolosuhteiden muutokset ja ilmanvaihdon, ongelmia syntyy.

jos olette juuri hankkineet talonne, suosittelen kyllä vuoden asumisaikaa ennen isoja remontteja, pakolliset poislukien, niin ehtii miettiä ja vaikka opiskella talon tapoja. hyvä neuvoja on kunnan rakennustarkastaja tai korjausneuvoja: heillä harvoin on ns. oma lehmä ojassa. ja vinkkinä: kodinhoitohuoneelle kellaria parempikin paikka voi löytyä muualta, esim. piharakennuksesta tai kuistin laajennuksesta...

[HillyMan]

Väitän että kadut jos et laita eristystä lattian alle, huomaat että lattialämmitys vie hirvittävästi enempi sähköä ja lattia on edelleen kylmä.

Meillä huomaa jalkapohjissa missä kohtaa kaapeli menee mutta lattian lämmitys tapahtuu päästämällä löylyhuoneesta lämpöä pesuhuoneeseen ja kuumaa vettä lattialle. Lattialämmityskaapeli on täysin turha ja nykyisällään käyttämättä.

[oona]

Jep, asustellaan vuosi tuossa tönössä ennen kuin päätetään kellarin remontista.. Salaojat kaivetaan tänä syksynä vielä..

Osaatteko neuvoa sen suhteen, että jos tulevaisuudessa piikataan kellari auki ja eristetään, myös samalla huonekorkeutta nostaen, niin pitääkö se salaojat laittaa kuinka paljon syvemmälle?? Kellari osa on noin 150cm maan alla ja huone korkeutta haluttaisiin noin 20-30cm lisää..

[JJ]

Jep, asustellaan vuosi tuossa tönössä ennen kuin päätetään kellarin remontista.. Salaojat kaivetaan tänä syksynä vielä..

Osaatteko neuvoa sen suhteen, että jos tulevaisuudessa piikataan kellari auki ja eristetään, myös samalla huonekorkeutta nostaen, niin pitääkö se salaojat laittaa kuinka paljon syvemmälle?? Kellari osa on noin 150cm maan alla ja huone korkeutta haluttaisiin noin 20-30cm lisää..

Kannattaa muistaa, että talo saattaa loppua nykyisen lattian alapuolelle heti. Eli aina ei ihan helpolla tuota korkeutta saada lisää. Tuolloin joudutaan tekemään uutta kivijalkaa vanhan alle, ja se mutkistaa homma aika paljon. Itse en laittaisi salaojia ainakaan ihan talon vieressä kulkemaan älyttömän paljon anturan alapuolelle. Riippuu tietenkin maaperästä. Meillä on savi/siltti, ja kivijalka loppui melkein heti lattian alapuolella, joten jäi syventäminen sikseen kun ei löytynyt intoa suurentaa remppaa. Laitoin vaan eristeet kuntoon ja ohensin hieman laattaa. Noin 5cm saatiin lisää korkeutta. Tosin toisessa päässä taloa tuli tilaa lisää 15cm, kun laatta oli siltä puolelta niin paksu.

[kalka]

Itse suosittelen seuraavaa:

20cm lattiavalun alle sepeliä (esim 10-16 tai mieluiten karkeampaa) kapillaarisen kosteuden nousun estämiseksi.
Tämän jälkeen normaali styrox eriste 100mm ennen lattiavalua.
Ei ole mitään järkeä laittaa lattialämmitystä betoniin, jonka alla ei ole minkäänlaista eristettä (lämpösäteily ei hehku ylöspäin vaan sekä ylös että alas. Ja koska alaosa kylmempi, suurin lämpösäteily menee sinne)

Lähtökohtana on että noin 20-30cm on salaojien syvyys sokkelin alareunasta. Meillä tehtiin tuossa heinäkuussa salaojat ja ihan talon viereen vaikka siltti/savimaa ympärillä. Ei ole ainakaan huoli, että vesi tulisi kellariin sisälle. Hyvänä pointtina tietysti on se, että asuu vuoden päivät asunnossa ja katselee, mikä tarvitsee välitöntä korjausta.

Itse rikoin kellarin lattian ja kiikutin kaiken ulos, ml. 30cm syvyydeltä myös silttiä (siltti sitoo kosteutta) ja sepeli tilalle. Näin ollaan edetty tähän asti.

Edessä onkin nyt eristeiden laitto ja raudoitus ja valu. Ja kun valu on aikansa kuivunut, edessä on ihan normaali vedeneristysksen laitto märkiin tiloihin. Sepeli katkaisee kosteuden nousun alhaalta ja vedeneristys ylhäältä. Näin ollen eriste pysyy kuivana ja lämpö suuntautuu oikeaan suuntaan (mikäli eristeitä ei kääritä muoviin, niinkuin ennen) Tällöin styrox ei pääse kuivumaan koskaan laatan ja sepelin välissä.

Ja mikäli salaojat ei jostain syystä poista vettä riittävästi (tukos tai vast) muutamista kohdista laatan alta salaoja putket sokkelin ali ulkopuolella olevalle sepelikerrokselle.

Näin ainakin omasta mielestäni tulee ihan terveellinen kellarikerros (huomioonottaen että ilmanvaihto on oltava riittävää)

Tulipa muuten sanailtua, ei tätä kukaan taida ees lukea...

[HillyMan]

Itse suosittelen seuraavaa:

20cm lattiavalun alle sepeliä (esim 10-16 tai mieluiten karkeampaa) kapillaarisen kosteuden nousun estämiseksi.
Tämän jälkeen normaali styrox eriste 100mm ennen lattiavalua.

Huonekorkeus laskisi meillä jo alle 2 metrin ja siihen päälle alaslasku jotta saa ruman katon putkineen piiloon, ei kuulosta kivalta.

Itse rikoin kellarin lattian ja kiikutin kaiken ulos, ml. 30cm syvyydeltä myös silttiä (siltti sitoo kosteutta) ja sepeli tilalle. Näin ollaan edetty tähän asti.

Meillä on huonekorkeutta hikiseen 2,1m anturan alapintaan, ei kuulosta kivalta kaivaa sen alapuolelle. Mietin että voisiko kaivaa tuon 30cm keskeltä lattia noin 60cm sokkelista ja laittaa sokkelin viereen anturan alapinnan tasolle finfoam kaistaleen kun ei uskalla kaivaa alemmas. Sitten keskelle sepeli ja styrox tai finnfoam jonka yläpinta olisi finfoamin yläpinnan kanssa tasan. Finnfoamhan pitäisi olla kohtuullisen hyvin höyryä läpäisemätöntä.

Tulipa muuten sanailtua, ei tätä kukaan taida ees lukea...

Höpö höpö

[AKA]

Itse suosittelen seuraavaa:

20cm lattiavalun alle sepeliä (esim 10-16 tai mieluiten karkeampaa) kapillaarisen kosteuden nousun estämiseksi.
Tämän jälkeen normaali styrox eriste 100mm ennen lattiavalua.
Ei ole mitään järkeä laittaa lattialämmitystä betoniin, jonka alla ei ole minkäänlaista eristettä (lämpösäteily ei hehku ylöspäin vaan sekä ylös että alas. Ja koska alaosa kylmempi, suurin lämpösäteily menee sinne)

Paksu valu, kuivuu ihan prkl:een kauan. Melkein laittaisin 150 mm styroxia 100-150 mm valun. Meillä kaivaminen oli vaan, niin vaikeaa, että jouduimme tyytymään 200 mm soraan, 100 mm styroksiin ja 100 lattiavaluun. Huonekorkeus n. 210 cm.

[jonin]

5 vuotta sitten muuton yhteydessä tein kellarin pesutiloihin pikaremontin kun ei ollut taloudellisia rahkeita muuhun ja jotain oli pakko tehdä koska lattia oli avattu viemärin laiton takia valmiiksi. Valua on reilut 10 cm ja alla pelkkää hiekkaa, ei mitään eristeitä. Valun päälle laitoin ensin primerin, sen päälle liimasin lattialämmityskelmut (pienjännite muuntajan kautta), sitten vesieriste ja laatat päälle.

Ratkaisu on toiminut toistaiseksi hyvin. Muuntajassa on 3 tehoa (jännitettä) ja niistä olen käyttänyt keskimmäistä. Peruslämpö tilaan tulee vesipatterilla joten lattiassa riittää pelkkä mukavuuslämpö.

Jossain vaiheessa täytyy varmaan tehdä uusiksi kun saunan remontti tulee ajankohtaiseksi. Peruslämmön tulen varmaan jatkossakin tuottamaan vesipatterilla. Lattian lämmitystä joutuu pohtimaan sähkö/vesi -akselilla.

[oona]

Olen niin tietämätön ja myös tiedon haluinen..

Kukaan vain ei suoraan kommentoinut tuohon minun pulmaan, siis jos ja kun kaivetaan salaojat nyt syksyllä (ja sokkeli ei lopu ihan nykyisen lattian tasaan vaan jakkuu, kuvitellaan nyt vaikka 25cm alle) niin kaivammeko salaojat tämän lattiapinnan kanssa sopiviksi vai voimmeko laittaa ne 20-30cm alemmaksi jos tulevaisuudessa piikkaamme lattian pois ja kasvatamme samalla huonekorkeutta??

Kertokaa myös kokemuksia siitä, että jos kivijalka loppuu ''ylemmäksi'' mitä haluaa tulevan lattian olevan (ymmärsittekö?) niin voiko niin menetellä, että jättää seinästä vaikka 60cm kaivamatta? Toimiiko ratkaisu? Näin juuri yhden lattian niin toteutettuna (Nyt vasta eristys ja raudoitus vaiheessa)..

Myös se kiinnostaa, että mitä nyt ihan oikeasti kannattaa laittaa sinne betonin ulkopuolelle eristeeksi, mutta taidanpa laittaa uuden topicin..:)

[oona]

[quote="kalka"]
20cm lattiavalun alle sepeliä (esim 10-16 tai mieluiten karkeampaa) kapillaarisen kosteuden nousun estämiseksi.
quote]

Ja eikös tämä tarkoittanut, että lattiavalun alle laitetaan se 20cm sepeliä, eikä tehdä mitään 20cm paksua laattaa??

[kalka]

20cm lattiavalun alle sepeliä (esim 10-16 tai mieluiten karkeampaa) kapillaarisen kosteuden nousun estämiseksi.
quote]

Ja eikös tämä tarkoittanut, että lattiavalun alle laitetaan se 20cm sepeliä, eikä tehdä mitään 20cm paksua laattaa??

Tosiaan tarkoitin sitä, että 20cm sepeliä ja valu siihen sitten eristeiden päälle (meillä tulee 7-8cm paksu valu)

[AKA]

20cm lattiavalun alle sepeliä (esim 10-16 tai mieluiten karkeampaa) kapillaarisen kosteuden nousun estämiseksi.
quote]

Ja eikös tämä tarkoittanut, että lattiavalun alle laitetaan se 20cm sepeliä, eikä tehdä mitään 20cm paksua laattaa??

Jep, tätä varmaan haettiin. Kuulostaakin heti kohtuullisemmalta. Salaojat minun mielestäni niin alas, että ne on varmasti alempana kuin tuleva lattia. Eihän niistä muuten hyötyä ole.