Mielipiteitä huonejärjestyksestä?

[Andy_81]

Ollaan ruvettu tosissaan miettimään olohuoneen ja keittiön vaihtoa päikseen. Nykyiseen keittiöön mahtuu kyllä pöytä kun kaappitilaa ei juurikaan ole, mutta uuteen keittiöön ei saa mahtumaan normaalia ruokapöytää sitten millään. Alla on linkki pohjakuvaan josta näkee nykytilanteen. Nykyisen keittiön jos uudistaa, niin tarvitsee viereisen huoneen ruokailutilaksi (koko n. 3.9mx3.9m). Eli tavallaan yksi huone menee hukkaan tuommoisessa käytössä, ja muuntelumahdollisuudet vähissä myöhemmin.
Mutta jos siirtäisi tuon uuden keittiön nykyisen olohuoneen tilalle, niin siihen samaan tilaan mahtuu vaikka suurikin pöytä ja hyvin tilaa. Olohuoneen koko n. 3.9mx4.8m. Nykyinen ruokailutila olisi sitten "olohuone" ja entinen keittiö eräänlainen tv-kotiteatteri-huone (tämän voisi myöhemmin muuttaa esim. makuuhuoneeksi jos tarve vaatii,ja tv:lle saa entiseen "ruokailuhuoneeseen" hyvän paikan kun laittaa oviaukon umpeen. Makuuhuoneeseen jää vielä toinen ovi eteiseen josta kulku onnistuu.).
LVIS ei ole ongelma, oikeestaan ois helpoin tehdä tuo muutos, koska nykyinen keittiö olisi koko ajan käytössä ja toista saisi rempata rauhassa. Kaikki sähköt, putket, yms. tulee uutta.
Ylhäällä on kaksi isoa MH:ta ja pienempi vinokattoinen "vaatehuone" (jossa kyllä asuin nuoruuteni...), myös täysipitkä kylmä vintti on. Joten lisä MH:n saisi helpoiten alakertaan.

http://anttituovinen.kuvat.fi/kuvat/Sek ... i.JPG/full

Nyt kysynkin mielipiteitä, meneekö talon jälleen myyntiarvo pilalle (josko sitä edes onkaan näissä)? Taloa ei kuitenkaan ole tarkoitus myydä, mutta ikinä ei tiedä mihin maailma kuljettaa.
Onko jotain muuta syytä miksi ei kannattaisi tehdä?


edit: tuossa pohjakuvassa ei näy oviaukko terassille, eli alla olevan linkin kuvassa oikealla puolen on tuo ovi ja keittiö siis suoraan edessä (uusi oviaukko on se oikean puoleinen, jonka voi laittaa myöhemmin umpeen jos sille tuntuu. Seinä on kantava)


http://anttituovinen.kuvat.fi/kuvat/Sek ... 3.JPG/full

[Labyrint64]

Paha pohjakuvista tarkkaan sanoa mutta itse purkaisin tuon keittiön ja ruokahuoneen oviaukon pois. Toki joutuu vahvistaa jos on kantava seinä - kuten varmaan on. Palkki yläreunaan ja tuenta ei ole ongelma ja voi palkin ylös jättääkin jolloin hieman estää ruoankäryjen leviämistä ruokailuhuoneen puolelle. Tällöin sulla olisi keittiö josta suora näköyhteys ruokailuhuoneeseen josta suora yhteys olohuoneeseen.
Meillä tehtiin juuri siten että keittiö on ruoan tekemistä varten ja isosta parimetrisestä aukosta pääse olohuoneeseen jonka toisessa päässä on iso ruokapöytä ja toinen osa on sohvamaailmaa.

Itseasiassa keittiön ei kannattaisi ollakaan älyttömän iso koska silloin ruokaa laittaessa täytyy ravata eri puolilla hakemassa kippoja, vettä, hämmentämässä soppaa, jne... Jos keittiöön ei laita ruokapöytää lainkaan saa sinne valtavasti kaappitilaa lisää mutta tila pysyy kompaktina työskennellä.

[dotdot]

en ymmärtänyt ihan tuota terassille kulkua - onko ruokalutilasta, vai mistä?

niin kai se vaan on että makuuhuoneiden määrä on monesti kaupan kannalta se ratkaiseva tekijä. ja toisaalta myyjän kannalta myös hintaan positiivisesti vaikuttava tekijä. vaikka eihän nämä asiat saisi ohjata suunnittelua kun tehdään kotia itselle.
millä korkeudella ikkunoiden alareunat ovat? niin nyk. keittiön kun olohuoneenkin seinät ovat aika rikkonaiset ja sekä kiintokalusteita että ruokapöytää on vaikea järkevästi mielestäni sijoittaa kumpaankaan noista. tai kun ainakin itse sijoittaisin pöydän mielellään ikkunan kohdalle.
entä jos keittiö olisikin ruokailutilaksi merkatussa tilassa? saisi kiintokalusteet pitkälle ehjälle ulkoseinälle ja pöydän aika hyvin ikkunan eteen (tai keskelle tilaa). nykyinen keittiö voisi olla haluttaessa sitten ruokailutila, makuuhuone tai mitä vaan. tarvittaessa keittiökalusteita voisi jatkaa myös sen vastaiselle seinälle, jolloin käynti (makuu)huoneeseen olisi vain eteisestä. olohuoneeksi jäisi sitten tiloista suurin mitä pitäisin myös hyvänä.

[umbrawhite]

Kuvan mukaisessa huonejärjestyksessä on se idea, että keittiö on lähempänä ulko-ovea. Tämä on kohtalaisen mukava asia, kun kantaa jugurttia vuotavaa roskakassia ulos, tai juhannus juhlia varten varattua ruokamäärää keittiöön autolta ulkokengät jalassa (plyyssimatot ja parketit siinä välillä). Ei ilmene miten talo sijoittuu ympäristöön, mutta monesti on juhlia järjestäessä mukava keittion ikkunasta katsella pihatielle päin onko joku vieraista jo tulossa, kun se salaatin tai pullan väsääminen on jäänyt viime tinkaan. Sitten vielä se yösyomisen harrastaminen on nopeampaa yläkerran portaiden johtaessa suoraan keittiön ovelle.

Eräillä asuntomessuilla taannoin oli komea talo johon johti n. 10-15m pitkät portaat ennen ulko-ovelle pääsyä autoilta ja sitten keittiö oli toisessa kerroksessa hyvillä näköaloilla. Silloin alettiin miettimään kahden huutavan tenavan kanssa neljän ostos kassin roudaamista jääkaapille. Tämän jälkeen on yrittänyt edes hieman miettiä myös käytännöllisyyttä.

[Andy_81]

Keittiön paikka nykyiseen RH:n on pois suljettu juuri sen takia, että huone on ulko-oveen nähden kauimpana ja keittiöön joutuisi kulkemaan olo- tai makuuhuoneen läpi.
Väliseinää nykyisen keittiön ja RH:n välistä ei pureta tai aukkoa suurenneta, koska RH:n puolelta pinta on tapettia vaille valmis. Lisäksi oviaukon paikkaa muutin lähemmäksi ulkoseinää sen takia, että keittöön olisi saanut kalusteet helpommin ja ehjää seinäpintaa hieman lisää, myös RH:n puolella oleva takka vaati hieman aukon siirtoa.

Ikkunan alareuna tulee jäämään 85cm valmiista lattiapinnasta.
Tuossa nykyisessä olohuoneessa olisi 295cm pitkä ehjä seinä johon saisi uunit, astianpesukoneen ja altaat 90cm korkoon. Jos tekee L:n mallisen keittiön, eli jatkaa tasoilla/laatikostoilla myös viereisen ikkunaseinän, mutta tästä tulee ongelma 85cm korkeuden kanssa. Odotetaan keittiösuunnittelijan ehdotusta, miten sais järkevimmin porrastettua, tai muuten hoidettua asian.

Eniten tässä vaihdossa itseä huolettaa onko 3.9mx3.9m liian pieni olohuoneeksi? Kyllähän sinne sohva, yms., mahtuu, mutta kun on tottunu nykyiseen isompaan olohuoneeseen.

Lisäsin pohjakuvaan terassin oven paikan.

Vielä lisähuomiona, tie kulkee WC:n ikkunaseinän suunnassa ja "pihan" puoli on terassin puolella jossa peltonäkymä (omasta mielestä luontevin ois keittiö tien puolella).

[tarpola]

Lisämakuuhuoneoptio alakerrassa kuulostaa perustellulta, varsinkin kun nykyisestä keittiöstä on vaikea saada toimivaa. Keittiön paikka on siis joko nykyisessä olohuoneessa tai ruokailuhuoneessa. Olohuoneessa keittiöstä saa hieman isomman, jolloin olohuone jää pienehköksi ja siitä tulee enemmänkin rauhallinen vetäytymispaikka, kun elämä pääosin pyörii keittiö-ruokailutilassa. Jos keittiö on ruokailutilassa, elämisen keskiöksi muodostuu väljä tupa, jonka sivussa on keittiö ruokailutiloineen. Molemmat ovat mahdollisia, mutta tukevat hieman erilaista elämäntyyliä. Silloin on vain mietittävä, kumpi tuntuu omalle kohdalle sopivimmalta.

Talon sijainti tukee ajatusta sijoittaa keittiö olohuoneen paikalle, miten ovat ilmansuunnat? Oleskelutilojen olisi hyvä olla etelään tai länteen. Keittiö ja ruokailu enemmän aamupuolelle, olohuone voi olla iltapuolella.

Kauppakassien kantaminen eteisestä ei matkana ole ongelma. Jos niiden kantaminen olohuoneen läpi tuntuu vastenmieliseltä, se tuntuisi viittaavan siihen että pidät parempana sellaista asetelmaa, että olohuone on rauhallinen vetäytymispaikka (siellähän on se takkakin) ja keittiö on luonteeltaan hälisevämpi paikka. Meillä keittiöön pääsee eteisestä mutta olemme asuneet myös asunnossa jossa keittiöön kuljettiin koko pitkän olohuoneen läpi, eikä se tuntunut pahalta. Itse virittäydyn enemmän tupa-ajatukseen eli sijoittaisin keittiökalusteet yhteen riviin nykyisen ruokailutilan päätyyn. Terassin oven tekisin vanhaan ikkuna-aukkoon sitä alaspäin laajentaen täysimittaisena lasipariovena. 3,9 m kalusterivin mittana ei ole kovin suuri mutta kyllä siitäkin toimivan keittiön saa aikaan. Jääkaappi ja liesi vievät 1,2 m, tiskipöydälle on hyvä olla 1,5 m ja vielä jää työtasoa metrin verran. Vähän voi leventää kylmäkalustevarustusta tai laittaa yhden korkean komerokaapin, mutta noita tasoja ei kannata kovin paljoa noista mitoista kutistaa. Pakastin voisi olla kuistilla, jos se on edes puolilämmin, ja harvemmin tarvittavien astioiden kaappi voisi olla irtokalusteena tulevan terassiparioven oikealla puolella.

Mutta esittämäsi ajatus on aivan toimiva sekin; kulku terassille olohuoneen läpi tuntuu tosin hieman ristiriitaiselta ajatellen syntyvän olohuoneen luonnetta.

[Ketsuppitahra]

Meillä uus keittiö tulee kauimpaiseen nurkkaan ulko-ovesta, enkä oo aatellut sen olevan ongelma ensinkään. Matka ulko-ovelta keittiöön ei ole pitkä muutenkaan näissä taloissa.

Meillä on meinaan ihan samantyylinen ratkaisu tässä työn alla olevassa talonpuolikkaassa kuin teillä, tosin meillä ei ole ruokailuhuonetta vaan sen tilalla on makkari (johon nyt siis rakennamme uutta keittiötä). Meillä makkari ja keittiö siis vaihtaa päittäin paikkaa että saadaan iso avokeittiö-olkkari-kombo, johon se ruokapöytäkin sijoittuu sitten sopivasti erottamaan keittiö ja olkkari toisistaan.

Me päätettiin tehdä avokeittiö siihen missä teillä on toi RH, ja makkari siis siihen missä teillä (ja meillä) nyt on keittiö.

Keittiöstä on myös hyvä kulkea terassille kun pidetään grillipileitä

Mä sanoisin että on ihan hirveetä haaskausta tehdä isosta tilasta keittiö, ja sitten taas reilun 15 neliön olkkari voi olla ahtaan tuntuinen (riippuu toki monesta seikasta, ovi- ja ikkuna-aukkojen paikoista jne). Iso keittiö ei oo pelkästään positiivinen asia, vaan kuten joku jo sanoi, se tuottaa hirveesti lisäaskelia kun ollaan ruuanlaittopuuhissa. Ergonomia on parempi kompaktissa keittiössä, jossa kaikki on käden ulottuvilla ja jossa ei ole mitään ruokapöytää keskellä tilaa estämässä liikkumista. Nää on kyllä makuasioita, ja riippuu itse kunkin elämäntyylistä.

[Labyrint64]

Keittiösuunnittelijoila ei tunnu olevan ratkaisua vanhan talon ikkunan kohtiin. Ehdotettiin kaikenlaisia laatikostoja jotka olis samalla istumapenkki jne...
Ostin ikkunan kohdalle pätkän työtasoa, tein rungon ja nyt ikkunan kohdalla on pyörillä oleva pöytä samassa tasossa kuin muukin työtaso. Järkevämpi siten kuin joku porrastettu taso joka tulee niin alas ettei siitä oo mitään iloa.

[matrismik]

Nyt kysynkin mielipiteitä, meneekö talon jälleen myyntiarvo pilalle (josko sitä edes onkaan näissä)? Taloa ei kuitenkaan ole tarkoitus myydä, mutta ikinä ei tiedä mihin maailma kuljettaa.
Onko jotain muuta syytä miksi ei kannattaisi tehdä?

Älä jälleenmyyntiarvoa mieti, tee keittiö itsellesi. Pääsäntöisesti kun samaan aikaan myy ja ostaa, jos ei paikkakuntaa vaihda sillä tilin tekeminen on vaikeaa. Ihan eri asia on kun on pitkään omistanut talon ja sen myy, monesti siitä saa paremman hinnan kuin itse on maksanut. Se ei kuintenkaan tarkoita sitä että kyseinen talo olisi yhtään enemmän tai vähemmän nostanut arvoaan kuin vastaavat muut talot paikkakunnalla. Niin monet asiat vaikuttavat hintaan, ja niin harva asia on sellainen johon itse voi vaikuttaa eli esim. paikkakunnan työllisyys, muuttovoitto/tappio, maaliman rahoitus markkinat jne.

Itse olen tekemässä myöhemmin keittiöremontin, jonka kuten koko remontinkin ajatus on "mielummin alkuperäistyyppistä tai sitä jäljittelevää kuin tyyliltään ei rintamamiestalon henkeen sopivaa" tarkoitan sitä että 80-luvun keittiö sopii hyvin 80-luvun taloon, se sama keittiö rintamamiestalossa on mielestäni tyylirikko, jota ei miettimättä ainakaan kannata suoraan tyrmätä. Nyt moderni keittiö laminaatti tasoineen ja mdf puujäljitelmineen on 5-10 vuoden päästä vanha ja kulunut sekä materiaaleiltaan vaikea itse korjata kun valmistajakaan ei enää sitä mallia ole tehnyt vuosiin.., monen mielestä uusi puukeittiö olisi muuten kiva, mutta se maksaa liikaa.. samaanaikaan heitetään kaatopaikalle miettimättä alkuperäinen puurunkoinen keittiö kun se on kulunut ja matalakin työskentelytasoiltaan, silti olisi korjattavissa ja korotettavissakin..

Pohjan osalta tuli sellainen ajatus, entäpä jos verannasta tekisikin toimivan eteisen ja nyky eteisen tilan ottaisi keittiön laajennuksen tarpeisiin eli olohuone saisi olla kuten nyt on. Monesti kun ottaa uuden ajatuksen lähtökohdaksi, se on vaan parempi kuin se aikaisempi johon niin helposti urautuu, hyviä ehdotuksia muuten on jo tullutkin.

[Andy_81]

Hyviä kommentteja ja pohdintoja on tullut. Vielä ei olla ratkaisua tehty, on kuitenkin vielä joku kuukausi aikaa mutustella asioita ja tehdä muuta remppaa. Mutta tuohon ruokailuhuoneen tilaan en enää keittiötä rupea tekemään, kun LL putket lattiassa ja muutenkin tapetteja, yms. vaille...

Olohuoneen ikkunat on etelä ja länsi suuntaan.