Puiden polttaja vai lämmittäjä?

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
vmj
Jäsen
Jäsen
Viestit: 245
Liittynyt: Ma Marras 10, 2008 16:27
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Puiden polttaja vai lämmittäjä?

Viesti Kirjoittaja vmj »

Maatilallinen kirjoitti: Joo, mutta samalla kattilan savukaasulämmöt laskee huomattavasti. Mulla juuri nuohotulla kattilalla kunnon palossa savukaasut 500-600 astetta, kitupoltossa alle 200 astetta.
Minusta tuo 500-600 astetta on merkillinen luku. Ikäänkuin kattilasi toimisi kuin kiuas: suuri osa palotapahtuman lämmöstä ei jää kattilan sisään konvektoreille vaan menee savupiippuun.

Kitupoltto tokkopa tilannetta parantaa, sillä epätäydellisen palamisen jätteet kerrostuvat väistämättä kattilan sisäosiin.
ei oo rintamamiestalo eikä mikään jos tulilankaa ja nalleja ei rempassa löydy
Ves_ku
Jäsen
Jäsen
Viestit: 881
Liittynyt: Su Touko 04, 2008 23:35
Paikkakunta: Valkeakoski

Re: Puiden polttaja vai lämmittäjä?

Viesti Kirjoittaja Ves_ku »

Menisin kyllä kattilakauppaan jos savukaasut on kunnon poltolla tommosia.

Kattilan vaihdolla on kyllä aika suuri merkitys. Vanhemmille vaihdettiin taannoin öljy-/puukattila uuteen täysveriseen puukattilaan ja puiden kulutus romahti puoleen. Vanhassa ei ollu vedon säädöstä oikeen mitään jäljellä yms. ongelmia. Myöskin öljypolttimen mahdollisuus söi kattilan hyötysuhdetta.
Kun Savolainen puhuu siirtyy vastuu kuulijalle. Koskee tässä tapauksessa myös Hämäläistä.
jarkkis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 962
Liittynyt: Pe Tammi 23, 2009 23:38
Paikkakunta: etelä-karjala

Re: Puiden polttaja vai lämmittäjä?

Viesti Kirjoittaja jarkkis »

Alhainen savukaasujen lämpötila liittyy luonnollisesti kitupolttoon,siinähän paloprosessin lämpötilakin on alhainen.Taas 500-600 asteen savukaasulämpötila kertoo laitteen hyvinkin huonosta hyötysuhteesta.Kattilassa ei ehkä ole tarpeeksi tulipintaa,joka lämpöä keräis tai muista syistä(liian kova veto,palokaasut virtaa liian vauhdikkaasti kattilan läpi).Puukattilloiden asiantuntijat ja käyttäjät tietysti tietää paremmin,itelläni on uunilämmitys joten noista ei ole juuri omakohtasta kokemusta,kiinnostaa kyllä muuten.

Einari heitti kysymyksen,että mitä sitten kun ei enää jaksa tai muuten huvita puunpoltto.Vaikea kysymys,vaihtoehtoja tietty on,mutta ei välttämättä sellasta joka olis yli muiden.Maalämpö,pelletti,ilpit ja vilpit tulee mieleen,tai ehkä jos sais hyvät käytetyt öljyvärkit vanhuuden varalle edullisesti.Keskuslämmitysvaraajan lämmittäminen sähköllä taitaa olla kalleimpia lämmitysmuotoja,sähkön tulevasta hintakehityksestä esitetään synkkiä arvioita.
hva570
Jäsen
Jäsen
Viestit: 44
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2009 23:18
Paikkakunta: vantaa

Re: Puiden polttaja vai lämmittäjä?

Viesti Kirjoittaja hva570 »

Lainaus:
Kyllä 80-luvulla osattiin, nyt on mennyt huonompaan suuntaan. Silloin asennettiin näitä AVTA-venttiilejä, varmaan aika paljonkin, sillä olen neljä 80-luvun puulämmityskeskusta nähnyt, ja kaikissa on ollut AVTA-venttiili ja linjasäätö lämmittämässä kattilaan palaavaa vettä. Toimii hiton hyvin, kattilaan palaava vesi 60-70 astetta ja varaajaan menevän veden lämpötilan voi itse säätää haluamakseen nuppia kiertämällä.

Itsellä on myös joku 80-luvun säädettävä ja termostaatilla oleva tuloveden säädin ja toimii ja pitää vedenlämmön pyydetyssä(tulo).
Kävin tutun taloprojektia katsomassa ja hämmästyin mitä putkari oli väsänyt;vaaraajalta palaava veden lämpötilan säätö oli vähintäänkin hämärä.
Oli jotain kuristimia ja ohitus venttiilejä, täysin tunnoton ja ei mitään itsesäätyvää toimintoa(termostaattia) eikä lämpömittaria vedelle.
Lähinnä kokeilemalla säädettävä ja entäs sitten kun vaaraajan tuloveden lämpö alkaa loppua kohden nousemaan?
Tosta teknisestä kehityksestä olen muuten eri mieltä, eipä taida nämä nykyiset levykattilat kestää muutenkaan 25-30 vuotta eikä tarviikkaan.
Tekniikka kehittyy ,niin autot kuin tietotekniikkakin niin miksei myös polttotekniikka?
Kyllä jotain mätää on jos palokaasut on 500-600 asteiset, harakat tykkää.
Vaikka puu olisi ilmaista niin niiden tekoon menee paljon aikaa ja energiaa.
Oppes
Jäsen
Jäsen
Viestit: 250
Liittynyt: To Helmi 03, 2011 0:10
Paikkakunta: Lappeenranta
Viesti:

Re: Puiden polttaja vai lämmittäjä?

Viesti Kirjoittaja Oppes »

Talvi ja pakkaset meni joten kiinnostaakohan lämmitysjutut enää ketään? Oli mielenkiintoisia juttuja niin päätin liittyä joukkoon muutamalla kommentilla.

Kun poltetaan kunnolla 1 kg ilmakuivia puita niin sen hyötylämpöarvo on n. 4 Kwh puulaadusta riippumatta. Tuossa oli esimerkiksi poltettu 240 litraa ja jos kuution arveltaisiin painavan 300 kg, niin puuta olisi n 80 kg. Poltettaessa lämpöä vapautuu n. 320 Kwh. Sitten mietitään mihin se kuluu.
Jos 1 kuutiometri vettä lämmitetään yksi aste, lämpöä kuluu 1,16 Kwh. Jos on esimerkiksi 2 kuution varaaja, yhden asteen lämmittäminen kuluttaa 2.32 Kwh. Jos em. 320 Kwh siirrettäisiin kaikki veteen, se lämpiäisi 138 astetta. Jos vesi lämpiää siitä puolet (70 astetta), kattilan hyötysuhde on 50 %.

Kitupoltossa Kaikki hiilivedyt eivät hajoa eivätkä siis myöskään pala. Vety on paras polttoaine ja vaikka puussa vedyn osuus massasta on alle 5 %, lämpöarvosta tulee yli puolet. Tulen pitää palaa koko ajan optimaalisella täydellä tehollaan. Jos jotain mitataan, niin se on palokaasujen lämpötila kuumimmassa mahdollisessa paikassa palopesässä. Siinä tuo 800 astetta on mielestäni pienin sallittu. Veden lämpötilalla ei saa palotapahtumaa säätää. Kattilan pitää kaikissa olosuhteissa pystyä siirtämään lämpöenergia veteen. Kun varaaja on kuuma, tuli sammutetaan.

Sitten ihmettelin latauspumpun säätämistä niin että kattilan veden lämpötila on siinä yhdeksänkymmenen paikkeilla. Silloin palokaasujen lähtölämpötila nousee joissakin kirjoituksissa oleviin 250 - 300 lukemiin. Ne on mielestäni aivan liian korkeita. 150 on ehdoton yläraja jos halutaan lämmittää eikä vain poltaa puut. Kattila on rakennettava niin että ensin poltetaan puut ja sitten otetaan kaasuista energia talteen. Palopesässä pitää olla tuo 800 astetta veden lämpötilasta riippumatta. Mitään veden virtaussäätöä tällä välillä ei tarvita.
HutC
Jäsen
Jäsen
Viestit: 145
Liittynyt: Ti Helmi 23, 2010 15:16
Paikkakunta: Itä-Suomi

Re: Puiden polttaja vai lämmittäjä?

Viesti Kirjoittaja HutC »

Ariterm 25+ syö mielellään tutunkauppana saatuja höylähirsien palasia. Olen pilkkonut ne järkeviin eli pieniin osiin ja huomannut, että jos täyttää 1/4 pesästä, niin savukaasujen lämpötilat pysyvät nippanappa alle 200 asteen. Puoliksi pesä täyttämällä nousevat savukaasut tuonne 250 asteen tienoille. En ole testannut, mutta arvelen, että lämpötila nousee vielä tuostakin jos lyön pesän täyteen.

Oletan, että noin korkeissa lämpötiloissa ei kaikkea puusta irtoavaa lämpöä ehditä(?) saamaan talteen vaan pihaharakat saavat perssulille lämpöhuuhtelun hormista. Jos jatkan pienellä puumäärällä lämmittämistä (jolloin savukaasut siis järkevissä lukemissa) niin sitten joutuu käymään pannuhuoneessa paljon useammin kuin pitkillä haloilla lämmittäessä. Onko tähän mitään ratkaisua, jolla voisi vähentää pannuhuoneessa juoksemista? Auttaisiko jos hirrenpalat latoisi pesään tiiviimmin? Kannattaako temppuilu savukaasuimurin kanssa ts. pienentämällä ilmavirtaa tippuisivatko savukaasujen lämpötilat? Muita vinkkejä?

Höyläpuulla lämmittäminen saattaa kuulostaa elwistelyltä, mutta persaukinen ottaa puun mistä sen edullisimmin saa.
Kojootti
Jäsen
Jäsen
Viestit: 34
Liittynyt: To Tammi 27, 2011 11:30
Paikkakunta: Suomi

Re: Puiden polttaja vai lämmittäjä?

Viesti Kirjoittaja Kojootti »

HutC kirjoitti:Ariterm 25+ syö mielellään tutunkauppana saatuja höylähirsien palasia. Olen pilkkonut ne järkeviin eli pieniin osiin ja huomannut, että jos täyttää 1/4 pesästä, niin savukaasujen lämpötilat pysyvät nippanappa alle 200 asteen. Puoliksi pesä täyttämällä nousevat savukaasut tuonne 250 asteen tienoille. En ole testannut, mutta arvelen, että lämpötila nousee vielä tuostakin jos lyön pesän täyteen.

Oletan, että noin korkeissa lämpötiloissa ei kaikkea puusta irtoavaa lämpöä ehditä(?) saamaan talteen vaan pihaharakat saavat perssulille lämpöhuuhtelun hormista. Jos jatkan pienellä puumäärällä lämmittämistä (jolloin savukaasut siis järkevissä lukemissa) niin sitten joutuu käymään pannuhuoneessa paljon useammin kuin pitkillä haloilla lämmittäessä. Onko tähän mitään ratkaisua, jolla voisi vähentää pannuhuoneessa juoksemista? Auttaisiko jos hirrenpalat latoisi pesään tiiviimmin? Kannattaako temppuilu savukaasuimurin kanssa ts. pienentämällä ilmavirtaa tippuisivatko savukaasujen lämpötilat? Muita vinkkejä?

Höyläpuulla lämmittäminen saattaa kuulostaa elwistelyltä, mutta persaukinen ottaa puun mistä sen edullisimmin saa.
Jospa olet pilkkonut ne hirrenpalat liian pieniksi, eli palavat liian nopeasti?
Itselläni Ariterm 35+ -mallissa savukaasut kuumimmillaan ovat noin 180-200 astetta, mutta eivät siis koko aikaa, kun laitan kattilan tulille säädän imurin kierrokset 80% :iin maksiminopeudesta, ja muutaman kerran polton aikana käyn pudottamassa nopeutta niin että polton loppuvaiheessa nopeus on 40-45 % maksimista.
Sytytyksen ja pienen alkutulen jälkeen voi tulipesän ladata puita täyten eikä pesään sen jälken tarvi katsoa kuin vasta noin 2,5-3 tunnin kuluttua jotta onko puita vielä paljon jäljellä ja tarviiko lisätä, eikä tarvitsisi välttämättä edes katsoa, sillä kun savukaasun lämpötila alkaa olla lähellä 100 astetta, niin se on merkki siitä että puut alkaa olla hiilloksella ja sitten voipi lisätä niitä jos vielä on tarvis.
HutC
Jäsen
Jäsen
Viestit: 145
Liittynyt: Ti Helmi 23, 2010 15:16
Paikkakunta: Itä-Suomi

Re: Puiden polttaja vai lämmittäjä?

Viesti Kirjoittaja HutC »

Kojootti kirjoitti:Jospa olet pilkkonut ne hirrenpalat liian pieniksi, eli palavat liian nopeasti?
Sitä on opetettu pilkkomaan puut pieniksi, etteivät savuta ympäristöä. Nämä opit eivät päde näköjään käänteispalokattilan kanssa. Tein työtä käskettyä ja tuuppasin pesään suurempaa hirrenpalasta ja johan alkoi lyyti kirjoittamaan: pesällisen kokonaispolttoaika piteni. Savukaasut huitelivat edelleen hieman korkeina ja kun tiputin imurin tehoja kymmenkunta prosenttia pienemmäksi, niin nyt nuokin lukemat alkoivat näyttämään paremmilta.

Mutta kiitosta Kojootille. Kuka vielä väittää, ettei tältä palstalta löydyä apua vaivaan kuin vaivaan?
Mikko Suokas
Jäsen
Jäsen
Viestit: 163
Liittynyt: To Loka 30, 2008 20:28
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Puiden polttaja vai lämmittäjä?

Viesti Kirjoittaja Mikko Suokas »

HutC kirjoitti:
Kojootti kirjoitti:
Sitä on opetettu pilkkomaan puut pieniksi, etteivät savuta ympäristöä. Nämä opit eivät päde näköjään käänteispalokattilan kanssa. Tein työtä käskettyä ja tuuppasin pesään suurempaa hirrenpalasta ja johan alkoi lyyti kirjoittamaan: pesällisen kokonaispolttoaika piteni. Savukaasut huitelivat edelleen hieman korkeina ja kun tiputin imurin tehoja kymmenkunta prosenttia pienemmäksi, niin nyt nuokin lukemat alkoivat näyttämään paremmilta.
Minäkin olen katsellut videoilta, että aikamoista pölliä niihin laitetaan, ja silti palaa hyvin. Kävitkö myös ulkona katsomassa, millaista savua piipusta tulee? Nyt kun ei vielä ole kovin kylmä, sieltä ei pitäisi tulla muuta kuin lämmintä väreilyä, ja pakkassäillä sitten valkoista huurua, joka on tiivistynyttä vesihöyryä.

t. Mikko
HutC
Jäsen
Jäsen
Viestit: 145
Liittynyt: Ti Helmi 23, 2010 15:16
Paikkakunta: Itä-Suomi

Re: Puiden polttaja vai lämmittäjä?

Viesti Kirjoittaja HutC »

Mikko Suokas kirjoitti:Kävitkö myös ulkona katsomassa, millaista savua piipusta tulee?
Kattilan sytytyksen ja puiden lisäyksen yhteydessä tulee piipusta tovin näkyvää harmaata savua. Itse polton aikana näkyy pääasiassa väreilyä.

Huomasi selkeästi kun erehtyi laittamaan pesään ei-vielä-polttovalmista ts. hieman kosteaa puuta - piipusta alkoi heti tulemaan savua ja naapurusto pääsi nauttimaan elämän perushuuruista...
Mikko Suokas
Jäsen
Jäsen
Viestit: 163
Liittynyt: To Loka 30, 2008 20:28
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Puiden polttaja vai lämmittäjä?

Viesti Kirjoittaja Mikko Suokas »

HutC kirjoitti: Kattilan sytytyksen ja puiden lisäyksen yhteydessä tulee piipusta tovin näkyvää harmaata savua. Itse polton aikana näkyy pääasiassa väreilyä.
Kaikesta päätellen kattilasi toimii juuri kuten pitääkin.

t. Mikko
Vastaa Viestiin