Läpivirtauslämmitin?

[nummentie 434]

Onko kellään kokemusta? Toimiiko pieneen kuumavesitarpeeseen? (tiskaus)
Eli se apparaatti, joka lämmittää vain sen mikä hanasta lasketaan.

[pvalila]

Toimiihan tuollainen, mutta ei kannata odottaa liikoja.

Normaalin suihkukahvan kanssa tarvitaan noin 14 kW teho suihkua varten, mieluummin kyllä tupla.

Itselläni on ollut hätävarasuihkuna 5 kW laite, jolla kyllä ihan kohtuullisesti suihkutteli itsensä: salaisuus tuossa on suihkukahva, joka on optimoitu sekä pientä vesimäärää että hidasta virtausta ajatellen.

Suihkukäytössä tuota käytettiin siten, että laitteesta valittiin suurin teho ja sitten säädettiin virtaama sellaiseksi, ettei vesi tuntunut aivan tolkuttoman viileältä.

Tiskatessa riittää aika pieni lorotus, joten jopa vanhat 3,6 kW Claget saattavat siihen riittää ihan hyvin.

Normaalikäytössä on kyllä helpompaa valita vaikka 15 litran pikkuboileri, nekin lämpenevät aika nopeasti.

Jäätymistä eivät läpivirtausvehkeetkään kestä.


"Opi toisten virheistä, et voi millään elää tarpeeksi kauan tehdäksesi ne kaikki itse."

Keskivertoihminen ei opi edes omista virheistään ja toisten virheistä oppiminen on harvojen ja valittujen lahja.

[Zaffodi]

Kaverilla oli tuollainen pihasaunassa, 230V malli, tehosta ei tietoa. Lämmintä vettä tulee sitten todella vähän eikä hanaa voi aukaista kovinkaan paljoa. Kärsivällinen saa itsensä pestyä, kärsimätön ottaa kylmän suihkun. Tiskivesien laskeminen tuon läpi olisi kestänyt ikuisuuden. Toki tästä on 10 vuotta aikaa ja parempia vehkeitä voi olla markkinoilla.

[nummentie 434]

Melkeinpä tuvassa lämpimän veden tarve on tuo tiskaus kerran/kaksi kertaa viikossa ja aamu - iltapesut. Suihku tulee pihasaunalle joskus.
Nyt nuo hoituu ihan tavan vedenkeittimellä. Itsekin vähän epäilen että lirutteluksi menee tuollaisella lämmittimellä, ja lämpeneekö edes tarpeeksi kuumaksi. Mulla tuskin kaivosta tulevä lähdevesi on +8 asteista, jos sillä on mitään merkitystä. Ehkäpä se pikkupoileri olisi sit se seuraava askel kohti nyky-yhteiskuntaa?

[pvalila]

Melkeinpä tuvassa lämpimän veden tarve on tuo tiskaus kerran/kaksi kertaa viikossa ja aamu - iltapesut. Suihku tulee pihasaunalle joskus.
Nyt nuo hoituu ihan tavan vedenkeittimellä. Itsekin vähän epäilen että lirutteluksi menee tuollaisella lämmittimellä, ja lämpeneekö edes tarpeeksi kuumaksi. Mulla tuskin kaivosta tulevä lähdevesi on +8 asteista, jos sillä on mitään merkitystä. Ehkäpä se pikkupoileri olisi sit se seuraava askel kohti nyky-yhteiskuntaa?

Läpivirtauslämmittimet ovat ihan ok, jos käytettävissä on riittävästi virtaa eli isot sulakkeet: esimerkiksi kiukaan 6 kW teho on nippa nappa riittävä aivan kaikkein vaatimattomimpaan suihkuun.


Jos tiskaat juoksevan veden alla, niin kyllä pienitehoinenkin virtauslämmitin sen verran vettä tekee; jos haluat altaa laskea täyteen suhteellisen nopeasti pitää olla joko järeä (vähintään luokkaa 3*16 A ottava eli yli 10 kW tehoinen ) läpivirtauslämmitin tai sitten juuri boileri.

Talostasi ei välttämättä löydy tarpeeksi järeää sähköliittymää joten sikälikin boileri on suositeltavampi vaihtoehto: ei ole kivaa, jos pitää aina vesihanaa avatessa miettiä, josko sulakkeet palavat vai eivät.


Näiden laitteiden fysiikka on hyvin yksinkertaista eli tuotekehittelyn kautta ei ole juurikaan mahdollista lämmitystehoa kasvattaa ottotehoa kasvattamatta (suihkukahvojen optimointi on kyllä tuottanut tulosta, vaikka vettä tulee vähän se tuntuu isommalta määrältä).

Jos boileri tulee paikkaan, jossa vesivuotoa ei saa tulla, osta kotimainen laatuboileri; käytettynä sellaisen saa samalla hintaa kuin italiaanon uutena.

[vesahy]

Kun meillä askarrellaan sähköjen kanssa ja sulakekokoja voidaan suurentaa, niin mieleen muistuí nämäkin vehkeet. Joten nostetaan tämäkin keskustelulanka pintaan.

Viime vuoden kesällä autoilimme pari viikkoa Irlannissa ja yövyimme B&B-paikoissa, milloin minkäkinlainen ja -tasoinen sattuikin vastaan tulemaan illansuussa. Yhteistä lähes kaikille paikoille oli se, että niissä oli uudet suihkukaapit ja lämmintä vettä oli tuottamassa tuollainen läpivirtauslämmitin. Pienimmät olivat todella pieniä, ne oli asennettu suihkusekoittimen paikalle kaapin sisälle. Ja lämmintä vettä kyllä riitti vaikka innostui pedempäänkin suihkuttelemaan. Sulakekokoja en tietenkään päässyt tarkastamaan mutta eiköhän siellä vähintään 3x16A tulpat ole.

Ja kysymys sitten kuuluukin, että onko joku täällä tuollaisen aparaatin onnellinen omistaja ja jos on niin minkälaisia kokemuksia siitä on? Ihan äkkiseltään ajatellen tuntuisi, etta tuollainen lämmitin olisi erinomainen esimerkiksi vapaa-ajan asunnolla, jossa oleskelaan vain osa-aikaisesti. Tuntuu turhalta lämmittä 150 litraa vettä kun sitä tarvitaan vain muutama kymmenen litraa.

[joonak]

Thaimaassa olen noihin aika säännöllisesti törmännyt. Anoppilaan siellä asennettiin uusi tuollainen suihkuun. Tehoa en huomannut katsoa mutta koko talon sähköt kulkevat yhden 32 amppeerin sulakkeen kautta joten ei se niin hirveän iso voi olla Ja ainakaan ulkolämpötilan ollessa +25-35 ei veden lämmön riittävyyden kanssa ole ongelmia.

[lmfmis]

Täytyy huomata että Thaimaassa ei kylmävesi ole niin kylmää kuin meillä.

Sellainen 3x25A riittää 15 kW lämmittimille mutta sekään ei kauheata virtausta anna..

Jos veden saa esilämmitettyä ja virtauslämmitin sallii sen niin sitten pärjää. Katsoo että on "solar" valmis.

[nummentie 434]

Kiitos nostosta, vesahy!
Edelleen ajankohtainen minullekin tämä. Keittiön lämminvesihuolto edelleenkin vesipannun varassa.
Saunalle sain edullisesti laadukkaan käytetyn poilerin (tämän palstan kautta) kuten pvalila suositteli tuolla aiemmin.

[Zaffodi]

Meillä on mökillä 30-litrainen boileri, riittää ihan hyvin tiskeihin yms. kun ei ole mitään suihkua sisällä. Plussana päälle se lämpenee melko nopeasti eli voi ja kannattaa ottaa töpseli seinästä kun ei olla paikalla.

[tessu]

Joo boilerivaan vesilijnjaan ja ei se mitään sähköä syö vaikka olis yötäpäivää seinässä,onhan siel tetrmostaatit sun muut.
Tietty kun ei käyttöä ole jokapäivälle niin mäkin kytken pistokkeen irti tuol piharakennuksessa,talossa on kesät talvet aina verkossa.
Enemmän sähköä muutes kuluu kun lämmittää sitä kylmää vettä kuumaksi,kuin että olis vedenlämmitin aina verkossa ja termari hoitaa homman,jos vaan vettä tarvitsee

[lmfmis]

Joo boilerivaan vesilijnjaan ja ei se mitään sähköä syö vaikka olis yötäpäivää seinässä,onhan siel tetrmostaatit sun muut.

...ja häviöt

Tyypillisesti luokkaa 80-100 w hukkaa boilerit tehoa vaikka kuinka eristettyjä. Eli syö se.

Suoralämmitin ei sitten tosiaan hukkaa

[hirsimies]

Itsellä ollut pari vuotta Metrothermin 18kw läpivirtauslämmitin käyttöveden tulistimena. Lyhyesti sanottuna olen tyytyväinen valintaan, mutta ei tuo silti ihan täydellinen ole. Tässä hiukan kokemuksia.

Taustana talossa oli muuttaessa syksyllä 2009 Lakan öljykattila vuodelta 2005 ja muutenkin vehkeet varsin uusia. Tätä ei raaskinut lähteä purkamaan, vaan hain energiatehokkuutta hiukan lisäjärjestelyillä:
- vesi-ilmalämpöpumppu (9kw Gree), riittää talon lämmittämiseen noin 9kk/vuosi, loppu sähköllä/öljyllä/puilla
- varaava takka + lämmönvaihdin Hopealoimulta (siirtää puhtaan ilman avulla lämmön pannuhuoneeseen, jossa lämmönvaihdin veteen)

Näistä tuo VILP tuottaa vain suuruusluokkaa 50-asteista, jolloin kattilan lämpötila keskimäärin luokassa 40-45 astetta, mikä ei riitä käyttövedelle vielä. (samoin takkalämmönvaihdin siirtää enemmän mitä kylmempään saa siirtää - ei sillekin matalampi kattilalämpö edullisempi - mutta se siirtäisi kyllä myös kuumaan öljykattilaan jotain). Lisäbonuksena kattilassa oli käyttämätön (aurinkolämmölle aikanaan mietitty) kierukka, jonka laitoin sarjaan käyttövesikierukan kanssa - nyt noilla kahdella kierukalla vesi lämpiää kattilassa käytännössä kattilaveden lämpöön.

Joka tapauksessa tarvitsi siis joko pienen varaajan tulistukseen tai läpivirtauslämmittimen, jotta sai laitettua kattilan lämpöä alas ja pidettyä suihkun lämpimänä. Lisäsäästöä tulee vielä pienemmistä kattilan häviöistä, kun viileämpänä.

Koska pannuhuoneessa tai muutenkaan lähellä ei ollut ylimääräistä tilaa, valintana tulistukseen näistä läpivirtauslämmitin. Ts. kattilasta tulee suuruusluokkaa 40-asteista vettä, tai jos pidempään suihkussa niin siitä alaspäin - joka tulistetaan 55 asteeseen. Tehontarvehan on silloin aivan eri luokkaa kuin kylmästä vedestä alkaen, eli 18kw riittää sinänsä mainiosti.

Lisäkikkailua asennus vaati mahdollisuutta kytkeä läpivirtauslämmitin pois välistä, koska ölykattilaa voidaan edelleen käyttää öljyllä (luokkaa 80-90 astetta) ja läpivirtauslämmitin ei kestä yli 60 asteen lämpötiloja. Tämä on toteutettu yksinkertaisesti venttiileillä, ja onneksi tajusin laittaa jo valmiiksi suoraan (läpivirtauslämmittimen ohittavaan) putkeen linjasäätöventtiilin enkä vain palloventtiiliä. Nimittäin vaikka tuon lämmittimen lämpö voisi riittää niin virtaama ei ole riittävä useamman (enemmän kuin 2) vesipisteen yhteiskäyttöön. Tämän johdosta olen laittanut tulistimen maksimiin 60 asteelle ja sen ohittavaa linjasäätöventtiiliä sitten auki "sopivasti". Pienellä kuormituksella käyttövesi on nyt 50 asteen pinnassa ja kukaan ei ole valittanut vielä kylmästä suihkusta vaikka on pitkiä aikoja paljon ihmisiä saunassa jne. (tulistimeenhan käytön kesto ei vaikuta, mutta kattila antaa koko ajan viileämpää jos käyttää pitkään eli se ohittava vesi viilenee)

Eli tuo paineen lasku on ollut ainoa negatiivinen asia, ja sekään ei olisi varmasti sillä tavalla ongelma, jos olisi vähemmän veden käyttöä (talossa 3 suihkua, 3 keittiön hanaa, 7 muuta lavuaaria).

Mitä olen yrittänyt tuota Oumannin käyttövesisäätimestä katsella, niin laite ei tuota ihan sitä lämpöä itsekään (siis ilman rinnakkaista virtausta) mitä lupaa, mutta 5 asteen tarkkuudella kuitenkin. Olen kuitenkin laitteeseen tyytyväinen, ja muutaman asteen ero eri mittareilla on oikeastaan ihan odotettavakin. Värähtelyä tai heilumista lämpötilassa ei ole mittarilla havaittuna eikä noin tunnustelemalla löytynyt - eli elektroniikka on noissa uusissa aika nopeaa ja nokkelaa. Nyt sillä on pari vuotta käyttövesi lämminnyt ja lyhyesti sanottuna kyllä tekee mitä lupaa.

Etuhan Tampereella on se, että sähkön kuukausimaksu ei muutu välillä 25-63 ampeeria. Tämä juuri mahdollistikin asian, nyt on 50 ampeerin pääsulakkeet ja saisi 63:t jos haluaisi. Jos kk-maksu nousisi useita euroja, niin se hinta alkaisi syödä saavutetut hyödyt aika äkkiä.

Laitteelle on nyt 3*25A sulakkeet sähkömiehen suosituksesta, sovittiin että jos alkaa paukahdella niin vaihdetaan niihin valmistajan suosittamiin 3*35:siin. Ei ole paukkunut, laite ei taida joutua ihan maksimitehoille, kun on tuo vesi noin esilämmitettyä (eli vastaan tulee virtaama ennen kuin teho). Tai tismalleen yhden kerran on yksi kolmesta paukahtanut, en tiedä oliko sulakkeessa enemmän vai laitteessa - tämä siis parin vuoden aikana.

Näitä laitteita on muissa maissa hyvin yleisesti ja paljon, niinkin päin, että läpivirtauslämmitin on standardi ja muunlainen on poikkeus. Historiallisesti tämän ymmärtää hyvin: meillä on ollut keskuslämmitys pitkään ennen sähkölämmityskautta ja siitä on saanut kierukka/varaaja -tyylisesti käyttöveden, jolloin siitä on tullut maan tapa. Maissa, joissa keskuslämmitys ei ole standardi käytäntö, on ratkaistu eri ongelmaa ja nämä läpivirtausvehkeet sähköllä tai myös kaasulla ovat yleisiä. Ihan yhtä koeteltua tekniikkaa molemmat silti ovat ja yhtä lailla vesi lämpiää kuinka päin vain. Toinen tekijä meillä on varmasti sähköliittymien hinnoittelu, jos kk-maksu nousee pääsulakkeen kanssa niin ilman muuta varaaja on edullisempi. Kannattaa googlailla tankless water heater. Amerikan maalta löytyy mm. yksivaiheisia 36kw laitteita, aika villiä... Esim. Stiebel Eltronilla on laaja mallisto myös Eurooppaan, jota itsekin hiukan harkitsin valmistajana - mutta ostin Suomesta sitten tuon Metron, niin toimii takuu tarvittaessa helpommin.

[lmfmis]

Lisäkikkailua asennus vaati mahdollisuutta kytkeä läpivirtauslämmitin pois välistä, koska ölykattilaa voidaan edelleen käyttää öljyllä (luokkaa 80-90 astetta) ja läpivirtauslämmitin ei kestä yli 60 asteen lämpötiloja. Tämä on toteutettu yksinkertaisesti venttiileillä, ja onneksi tajusin laittaa jo valmiiksi suoraan (läpivirtauslämmittimen ohittavaan) putkeen linjasäätöventtiilin enkä vain palloventtiiliä. Nimittäin vaikka tuon lämmittimen lämpö voisi riittää niin virtaama ei ole riittävä useamman (enemmän kuin 2) vesipisteen yhteiskäyttöön. Tämän johdosta olen laittanut tulistimen maksimiin 60 asteelle ja sen ohittavaa linjasäätöventtiiliä sitten auki "sopivasti". Pienellä kuormituksella käyttövesi on nyt 50 asteen pinnassa ja kukaan ei ole valittanut vielä kylmästä suihkusta vaikka on pitkiä aikoja paljon ihmisiä saunassa jne. (tulistimeenhan käytön kesto ei vaikuta, mutta kattila antaa koko ajan viileämpää jos käyttää pitkään eli se ohittava vesi viilenee)

Onko sinulla niin että kaikki talon kuuma käyttövesi virtaa suoralämmittimen kautta ja siksi tarvitset tuon ohituksen? Eli kun virtaus kasvaa tippuuu paine liikaa virtauslämmittimen kautta. ok.

Näin tuon ongelman etukäteen ja itse olen laittamassa kytkentää niin että virtauslämmitin tulee ennen kv-sekoittajaa kv-sekoittajan "kuumaan" haaraan. KV sekoitajaan minulla tulee ainoastaan VILP esilämmitetty vesi. Silloin VILP 30-35 asteiseen sekoitetaan virtauslämmiimeltä tulevaa 40-60 asteista. Silloin virtaus virtauslämmitimen yli on paljon pienempi...pelkona on riittävän perusvirtaamaan varmistaminen virtauslämmittimelle niin että se ylittää tarvittavan minimivirtaamaan.

Jotenkin uskon että sopivasti asettelemalla tuo voisi toimia. Alle minimivirtaaman virtauslämmitin ei lähde lämmittämään.

[hirsimies]

lyhyesti sanottuna minulla kyllä virtaa kaikki sen kautta (ja lisäksi tuon ohituksen).

Tarkemmin sanoen näin on vain, kun on lämpöpumppukäytössä. Kun on öljyllä, Ouman säätää käyttövettä (sekoittaa kylmästä ja kattilan kautta käyneestä siis 80-90-asteisesta). Kun on lämpöpumpulla ja kattila viileämpi, Ouman on taas sähköisellä käsiajolla 100% kuumaa ja siksi menee kaikki tuon läpivirtauslämmittimen ja kuvatun ohituksen kautta.

Koitin myös niin, että Ouman olisi tuossa mukana (eli Ouman sekoittaa 55 astetta kylmästä ja tuosta esilämmitetystä-tulistetusta). Se systeemi alkoi kuitenkin värähdellä, ts. antoi suihkuun välillä myös viileää ja saman näki myös Oumanin näytöstä, että se lämpötila heilahteli. Ilmeisesti virtaaman vaihtuessa ja kuuman lämpötilan ollessa lähellä tavoitetta jo valmiiksi + hiukan eläessä sen läpivirtauslämmittimen elektroniikan työskennellessä ja lisäksi minimivirtaaman välillä ylittyessä ja välillä alittuessa käy niin, että kaksi peräkkäistä ohjausta alkaakin korostaa muutoksia eli jälkimmäinen (Ouman) on juuri pahasti perässä. Ihan ymmärrettävää, kun sen nopeus ja logiikka on varmasti mietitty kierukan tyyliselle muutokselle ja siinä edessä onkin sähköinen nopeampi vehje, ja sähkövehje on vielä osittain on/off-mallia minimivirtaaman takia...

Metro meni kerran uusiksi vikaantumisen takia ja kokemus on kyllä edellisestä mallista. En ole testannut uudella, mutta luulen, että voi antaa tasaisempaa lämpöä ja tätä ongelmaa ei välttämättä tulisi. Jos tuo olisi tarvinnut saada toimimaan olisi voinut kokeilla säätää muutaman asteen ylös tai alas sekä tulistimessa että Oumanissa, olisi voinut löytyä toimivakin säätö ilman värähtelyä - muttei tarvinnut niin menee tuolla 100% ja ilman sekoitusta. Voi myös olla, että toimii sinulla eri tavalla, kun toisessa on esilämmitetty ja toisessa tulistettu, ainakin muutokset ovat hitaampia...

Tuo on totta, että pienellä lirutuksella läpivirtauslämmitin ei lähde päälle, eli riittävä virtaama pitää varmistaa. Tämän näkee minullakin, jos laittaa ohitukseen linjasäätöventtiiliä auki liikaa, niin pienellä hanan avauksella ei lämmitä, kun tulistin ei käynnisty. Sikäli ongelma ei ole suuri, että yleensä vesi on kierukoiden läpi pienellä käytöllä riittävän lämmintäkin käyttöön ilman tulistustakin eli tuota ei edes huomaa.