Maalämpöpumpun lämpiäminen

[jukez]

Hei!

Harkinnassa on vaihto maalämpöön, kuin niin monella muullakin investointituen innostamilla. Pannuhuoneessa on tällä hetkellä vanha Högfors maxi 15 tuplapesäkattila Oilonin LJ10 polttimella. Yksikerroksisen talon pannuhuone (n. 7 neliötä) pysyy näillä kylmimmilläkin keleillä nyt yli 25C lämmöissä. Ymmärrettävästi hukka on iso. Miten mahtaa olla kun kattila viedään pois lämmittämästä ja laitetaan vain maalämpöpumppu tuohon tilaan. Tarviiko tila lisälämmitystä? Kannattaisiko jo ennalta miettiä vaikka tavallisen vesikiertoisen patterin asentamista ulkoseinälle? Huoneeseenhan tulee tietysti vesiputket ja vielä ulkoseinän viertä, joten varmaan siellä +10C ainakin olisi hyvä olla kylmimmilläkin keleillä. Sähköpatterin asentaminen jälkikäteen on tietysti vaihtoehto mutta hiukan sotii tuota energiansäästöä vastaan :)

Talo on siis vuoden 1960 puurunkoinen tiiliverhoiltu ja rapattu talo. Sisäseinät lisäeristetty anselmilla 2009, lattiaremontin yhteydessä. Lattiassa vesikiertoiset putket. Öljynkulutus nykyisellään 1900-2000 litraa /vuosi. Asta-messuilla perjantaina keskustelin monien maalämpöpumppuvalmistajien kanssa, jotka ovat nyt tulossa joukolla tekemään tarjousta. Avaimet käteen hinta-arviot etukäteen liikkuivat Weissmanin 14k€ - 17k€ (IVT) välillä. Maalämpöasentajia ja merkkejä oli varmaan yli kymmenen, että vähän pisti pään pyörälle. Kallio on tontilla aika pinnassa ja vanha pannu lähtee kävelemään melko kätevästi pannuhuoneen ovesta.

Olisiko vielä jotain suosituksia tai huomioon otettavia asioita asentajien/valmistajien kanssa keskusteluun? Ihan siis ensikertalaisia maalämmön kanssa ollaan.

kiitos
Jukka

[Kulju]

Öljypoltin on siitä hyvä, että sen avulla hoituu "koneellinen ilmanvaihto". Useinhan pannuhuoneet ovat kellarissa ja öljypolttimen puhallin on lisännyt kellarin ilmanvaihtoa.

[pvalila]

Tuossa satuin juttelemaan miehen kanssa, joka onnekseen oli sopinut toimituksesta kronttihinnan: hänelle tehtiin lopulta kolme 60 metrin kaivoa kun tuolla syvyydellä on kerros, joka aina sortuu (eli porattiin kolme 180 metrin reikää joista vain tuo yläosa jäi auki).

Sitä minä ihmettelen, missä määrin noin matalista kaivoista lämpöä sitten saa; saattavat mielestäni kylmetä koska kesäisen auringon lämpö latautuu vain parin metrin syvyyteen asti (pintaputkisto) ja noissa lämpökaivoissa lämmönlähteenä pitäisi kai olla maaperän radioaktiivinen hajoaminen (varsinainen maalämpö, ja sitä on kai heikosti saatavilla 60 metrin syvyydellä).

Kovin pieni on vain tuo sinun öljymääräsi. Kattilasta luopuminen on sekin vähän ikävä juttu, sillä varsinkin kaksoispesä on melkoinen turvallisuustakuu siitä, että talon aina kaikissa oloissa saa tavalla tai toisella lämpimäksi.

Nykyisin maalämmöt mitoitetaan yleensä niin, että huippupakkasilla torppa lämpenee suurelta osin suoralla sähköllä; nykyisellä sähkön hinnalla tämä on järkevää. Sähköyhtiöt kuitenkin puuhaavat uutta hinnoittelua, jossa huippukulutuksen aikoina (=pakkasilla) sähkön hinta on moninkertainen normaalihintaan verrattuna ja tuolloin maalämpö saattaa olla pakkasilla huimasti öljyä kalliimpi vaihtoehto.

[tuner]

Meillä oli aikasemmin varaava sähkölämmitys eli yösähköllä lämpiävä neljän kuution säiliö. Kellarissa oli naurettavan lämmin vaikka pömpeli oli vuorattu 10cm urtsilla.

Nyt on maalämpö. Varaajan koko on jotain reilu 400 litraa ja eristeenä lienee viitisen senttiä jotain solumuovia. Lämpöä karkaa silti "pannuhuoneeseen" niin vähän ettei se pysyisi lämpimänä ilman patteria. Onneksi sellainen sattui seinällä olemaan.

[tuner]

Nykyisin maalämmöt mitoitetaan yleensä niin, että huippupakkasilla torppa lämpenee suurelta osin suoralla sähköllä; nykyisellä sähkön hinnalla tämä on järkevää.

Halusin nimenomaan täystehoisen maalämmön. Maksaa ittensä hitaammin takas, mutta sen jälkeen tuottaakin säästöä - etenkin jos hinnoittelu muuttuu "dynaamisemmaksi".

Vähän ihmetytti että miten pumpun tehon muka voi arvioida lähellekään oikein, mutta vaikuttaa siltä että ihmeen kaupalla kauppias (asentaja itseasiassa) sai sen lähes täysin oikein: http://irc-galleria.net/user/tuner/blog ... stoja-rlla

[Laurakaisa]

Meille ainakin sanoi maalämpötoimittaja, että entiseen pannuhuoneeseen (kellarissa) on laitettava maalämpövehkeitä varten lämpöpatteri ja aiomme sellaisen sinne siis myös hankkia.

[jukez]

Jotenkin muokkausvaiheessa ollut viesti päätyi tähän. Alla valmis versio.
-Jukka

[jukez]

Tuossa satuin juttelemaan miehen kanssa, joka onnekseen oli sopinut toimituksesta kronttihinnan: hänelle tehtiin lopulta kolme 60 metrin kaivoa kun tuolla syvyydellä on kerros, joka aina sortuu (eli porattiin kolme 180 metrin reikää joista vain tuo yläosa jäi auki).

Kovin pieni on vain tuo sinun öljymääräsi. Kattilasta luopuminen on sekin vähän ikävä juttu, sillä varsinkin kaksoispesä on melkoinen turvallisuustakuu siitä, että talon aina kaikissa oloissa saa tavalla tai toisella lämpimäksi.

Nykyisin maalämmöt mitoitetaan yleensä niin, että huippupakkasilla torppa lämpenee suurelta osin suoralla sähköllä; nykyisellä sähkön hinnalla tämä on järkevää. Sähköyhtiöt kuitenkin puuhaavat uutta hinnoittelua, jossa huippukulutuksen aikoina (=pakkasilla) sähkön hinta on moninkertainen normaalihintaan verrattuna ja tuolloin maalämpö saattaa olla pakkasilla huimasti öljyä kalliimpi vaihtoehto.

Moi!

- Meidän kohteeseen riittäisi yksi hyvin kohtuullisen syvä kaivo. Toivottavasti tuollaisiin useampiin kaivoihin ei tarvi mennä. Silloinhan hinta luulisi pomppaavan huimasti. Jos ottaa avaimet käteen paketin niin muuttavatko hintaa urakkatarjouksesta huolimatta esim. tuollaisessa tapauksessa?

- Miten yksikerroksisessa talossa ja kiertovesipumpun voimin toimivassa lattialämmityksessä voidaan mennä ilman sähköä? Luulisi, että vettä ei saisi millään kiertämään ilman pumppua (?)

- Lämpöpumpuista näytti pieni osa olevan myös täystehomitoituksella, mutta osatehomitoituksella kertoivat että pumppu pyörii pitempiä yhtenäisiä jaksoja ja luotettavuus paranee (sanoi eräs messuilla). Kuinka paljon osatehomitoitettu järjestelmä (vaikkapa -20C) sitten tarvii lisää sähköä jos on -30C pakkasta? Ei kai kovin hurjasti.

- Ilmankierto pannuhuoneessa olisi kyllä hyvä järjestää kattilan poiston jälkeen. Siinä uutta mietittävää. Talossa on ennestään koneellinen ilmanvaihto tehty 2004 joten siitä ehkä haarat tai reikää asuintilojen puolelle.

- Hintoja olen myös vähän laskenut. 15k€ sijoituksella kotitalousvähennystä ja investointitukea (onnistuneesti) käyttäen ei pitäisi jäädä kuin noin 10k€ hintaa maalämmölle. Nykyisellä sähkön/öljyn hinnalla säästöä tulisi jotain (1100-1300)€ vuodessa (olettaen että maalämpö toimii hyvin). Tuolla makselisi kyllä hankintaan otetun velan korkoineen ja todennäköisesti säästyisi jonkin verran myös huolloilta. Ainakin polttimossa tuntuu olevan joka talvi jotain korjattavaa. Myöskin öljysäiliön uudelleenpinnoitus tulisi ajankohtaiseksi 10-vuoden jaksolla. Ehkä tässä myös vaikuttaa yleinen pelottelu öljyn hinnan nousulla. Vaikka kyllähän sähkökin tulee ylös väkisin.

-Jukka

[piippo]

Meillä on pannuhuone kellarissa ja sen kautta käynti uhdistettyyn saunasuihkuhuoneeseen, ei pattereita kummassakaan. Vaihettiin entinen öljykattila gebwellin maalämpöpumppuun ja kyllä tuo vielä sen verran laskee lämpöä läpi, että pannuhuoneessa ehkä 20 ja saunassa vähän viileämpi.

[voiettä]

mulla on vanhassa pettukellarissa mlp vehkeet ja ennen sitä piti lämmittää patterilla että pysyi vähintään +5 näillä pakkasilla ennen tuota mlp:tä. nykyään riittää noi vehkeet pitämään sen yli 15asteessa! ja sit kun saatte niitä tarjouksia niin mulla on 8kw pumppu ja kaivo on 165m josta aktiivia on se 160m! mielestäni toi ON minimi syvyys 8-9kw pumpulle!

[Hower]

Meille ainakin sanoi maalämpötoimittaja, että entiseen pannuhuoneeseen (kellarissa) on laitettava maalämpövehkeitä varten lämpöpatteri ja aiomme sellaisen sinne siis myös hankkia.

- ei varmaan haittaakaan. Meillä on maalämpöpumppu ja vesivaraaja keltsun ulkonurkan rivinteeratussa harraste-/varastohuoneessa eikä tilassa ole patteria. Lattiassa ei oo mitään eristeitä. Lämpöä riittää näin pakkasillakin pelata pöytälätkää saunomisen välillä ihan vaan pyyhe vyötäisillä. Vehkeet tuottaa lämpöä kuten myös katossa menevä patteriverkoston eristämätön menovesiputki....

[jukez]

Kiitos tähänastisista vastauksista!

Voi sitten olla, että meillä ei huone lisälämpöä tarvitsisi. Pannuhuoneen ulkoseinä on eristetty (ihan puurunkoinen purueristyksellä, voi olla joku levykin sen lisäksi, sisäpinta on laastia). Muut huoneen seinät ovat sisäseiniä. Ilmastointi täytyisi tietenkin jotenkin järjestää. Nykyisellään pannuhuoneen ulko-ovessa (vanha ohut sellainen) on säädettävä tuloilmaräppänä. Piipun kautta imu varmaan riittäisi tuulettamaan huoneen ja vähän liikaakin. Yksi mahdollisuus olisi reikä huoneistojen suuntaan, ettei tarvisi kylmää ulkoilmaa ottaa pannuhuoneeseen. Siinä voi kyllä tulla melu ym. haitat sitten.

Pari lämpöpumppusuunnittelijaa on nyt tulossa tekemään tarjousta (Energiset, Ekolämpö, Tom Allen). Saa nähdä mitä ehdottavat. Joidenkin tutkimusten mukaan jo 50% teholle mitoitettu mlp tuottaa 90% talon vuotuisesta lämmöntarpeesta. (http://www.tut.fi/units/me/ener/julkaisut/LP-Rap.pdf). Joten mikäli osatehomitoitettu (esim. 80% ) pumppu/reikä on paljon halvempi kuin täystehoinen, ehkä sellainen kannattaisi hankkia(?)

-Jukka

[piippo]

Kannattaa sitten tosiaan ottaa tuo meluasia huomioon.Kuuluu täälläkin keskikerrokseen jyrryytys vaikka kellarissa on vehkeet. Ei häiritsevästi, mutta kuuluu jos kuuntelee.

[jukez]

piippo, minkä ikäinen pumppu sinulla on? Nykyisin mainoslauseissa näkee mainostettavan hiljaisuutta, ja sijoitusta vaikkapa kodinhoitohuoneeseen. Oletko muuten laskenut toteutunutta hyötysuhdetta vuositasolla?

[piippo]

Viimesyksynä asennettu eli suht uudenkarhee on vielä. Eli ei ole hyötysuhteistakaan vielä kummoista tietoa. Ei tuosta kova meteli lähde, talon rakenteissa vaan kantautuu semmoinen tasanen jyrinä, jonka kyllä huomaa jos kuuntelee hiljaisessa talossa. Ja pattereiden kautta leviää myös ääni. Meillä ei tosin otettu huomioon mitenkään pumppua valitessa/asentaessa tuota meluhaittaa kun kellariin oli tulossa. Kumityynyt jalkojen alla varmaan jo auttais vähän.

Ihan hyvä ois varmaan jos pääsis jossain kuuntelemaan minkälainen ääni lähtee, ennen kun on ostamassa, kun on kuitenkin asuintiloihin tulossa.
Tarjouksia kun pyytelin monilta, niin puhetta oli kyllä että hieman jääkaappia kovempi ääni kuuluu ja että asuintiloihinkin voi sijoittaa. :)