Nyt soditaan: Yläpalo / Alapalo / Käänteispalo

[jarkkis]

Yläpalokattilan yksi epäkohta on se,että kun koko puutäyttö palaa yhtäaikaa,puuta kaasuuntuu kerralla niin paljon,etteivät kaikki paloamiskykyiset kaasut ehdi palaa ja tulipesän konvektiopinnat tosiaan vielä jäähdyttää paloprosessia.Että täältä ääni alapalokattilan puolesta.Tosin tuossa Aritermin videossa oli huomaavinani,että sytyttäessä ja puita lisätessä pyrki täyttöluukusta tulemaan savua sisälle.Tuo taitaa olla alapalokattilalle tyypillistä?

[Arveccio]

Tais olla että alapalossa ilma tuodaan puukasan alitse, käänteispalossa puukasan läpi.

[petej]

Sen mitä olen sivusta seurannut niin jos halkolämmitykseen olisin siirtymässä valinta listassa olisi vaan käänteispaloisia.
Tosin kestävyydestähän ei viellä kokemusta käänteisistä, alapalolla on lämmitetty kuitenkin jo yli 25 vuotta...
Tuntumaksi on vaan tullut että käänteispaloinen on helpompi saada palamaan puhtaasti ja sitä kautta säästää polttopuun teossa alapaloon verrattuna.
Velipojalle tuohon naapuriin tulossa käänteispalo ens kesänä niin alkaa olla helpompi seurata...

[markokoo]

Tosin kestävyydestähän ei viellä kokemusta käänteisistä, alapalolla on lämmitetty kuitenkin jo yli 25 vuotta...
Tuntumaksi on vaan tullut että käänteispaloinen on helpompi saada palamaan puhtaasti ja sitä kautta säästää polttopuun teossa alapaloon verrattuna.

Eihän nämä käänteispalokattilatkaan nyt tämän vuoden keksintö ole. Meillä on käytössä Jämä Nature käänteispalokattila joka tänä vuonna täyttää 17 vuotta. Ylipäätään minusta käänteispalo on hyvä juttu, mielellään siitä puusta ottaa sen tehon irti minkä saa, kun puiden tekemisessä ja lämmittelyssä kuitenkin vaivaa ihan riittämiin. Allekirjoitan havainnon siitä, että käänteispalokattila savuttaa herkästi puiden lisäämisvaiheessa - meillä onneksi tämä erillisessä rakennuksessa joten pienet savutukset ovat lähinnä puunlisääjän riesa. Normaalit talousroskat tuolla palavat ihan mukavasti ja muovista se ihan tykkää (sopivaan aikaan laitettuna), kuulee kun kohina käy kun muovikaasut palavat toisiopalossa, perunankuoret jne tietenkin kompostiin eikä polttoon.

Nykyisin kaupassa olevien alapalojen kestävyydestä tai toiminnastakaan ei paljoa voi sanoa tämän vanhan pohjalta koska ei sitä enää valmisteta. Tässä on pari kertaa reistannut ohjausyksikön savukaasuanturipuoli. Normaalin kulumisen piirissä on keraaminen arina, joista kaksi ensimmäistä kesti kummatkin noin 8 vuotta. Sitten saimme ilmeisesti sekundaerää tiilet jotka eivät kestäneet kuin reilun puoli vuotta, ne saimme takuuseen uudet toivottavasti paremmat. Ylipäätään tuo varaosapuoli on haasteellinen, kun kattilan käyttöikä on kuitenkin pitkä ja joskus siihen varaosia tarvitsee. Pitäisi jotenkin osata valita se toimittaja joka on vielä pystyssä parinkymmenen vuoden päästä ja viitsii toimittaa osia vanhoihin kattiloihin.

Eikö varastopesä tosiaan syty kokonaan?

Joskus harvoin tapahtuu, tällöin sytytyksessä yleensä mennyt jotain pieleen - mahdollisesti tullut tungettua pesä täyteen ennen kuin alkulatinki on kunnolla palanut tai sitten laiskotuttanut tuhkien poisoton ja arinan reikien putsauksen kanssa.

[HutC]

Yläpalokattilan yksi epäkohta on se,että kun koko puutäyttö palaa yhtäaikaa,puuta kaasuuntuu kerralla niin paljon,etteivät kaikki paloamiskykyiset kaasut ehdi palaa ja tulipesän konvektiopinnat tosiaan vielä jäähdyttää paloprosessia

Yläpalokattila täyteen puuta ja sytytys kasan päältä. Saako tällä tavalla paremman tuloksen ja "rauhallisemman" palamisen aikaan?

[jarkkis]

Päältä sytytystä neuvotaan käyttämään puulämmityspesissä,varmaan siitä olis etua yläpalokattilassakin.Mutta sitten kun puita lisätään,pitäis varmaan malttaa lisätä sopiva määrä,ei siis pesän täydeltä ja mielellään paksumpia puita.Kyllä yläpalollakin pärjää ja huolellinen lämmittäjä pääsee ehkä ihan hyvään tulokseenkin.

Jos oisin itselle kattilaa hankkimassa,päätyisin sellaseen kuitenkin mikä toimii mahdollisimman hyvällä hyötysuhteella ja palaisi puhtaasti.Ja toimisi luonnonvedolla ja olis mahdollisimman yksinkertanen sekä käyttäjäystävällinen.Varsinkin jos ostopuilla lämmittää,ei ole syytä laskea puun lämpöenergiaa harakoille.Ja ilmasessa puussakin on tekemisen ja lämmittämisen vaiva.

[HutC]

No niinhän siinä sitten kävi, että meidän perheessä kumarretaan nyt käänteispalon suuntaan ts. pannuhuoneessa pöhisee käänteispalokattila. Kokemukset ovat vielä niin tuoreita, ettei tarkempaa raporttia käytöstä kannata antaa - syksyllä/talvella sitten.

Mutta olipahan taas kerran "ihana" projekti kytkeä yhteen vanhaa ja uutta.

[Mikko Suokas]

No niinhän siinä sitten kävi, että meidän perheessä kumarretaan nyt käänteispalon suuntaan ts. pannuhuoneessa pöhisee käänteispalokattila.

Minkäs kattilan ostit?

Oma käänteispalo on vielä asentamattomana kellarin työhuoneessa ja vanha kattila paikallaan pannuhuoneessa. Nythän se pitäisi asentaa, kun vielä on lämmintä, että syksyllä pääsee toden teolla kokeilemaan.

Teitkö asennustyöt ihan itse, vai käytitkö ammattimiestä?

Kyselee Mikko

[HutC]

Ariterm 25+. LVI-ammattilainen teki varsinaisen asennuksen, itse toimin putkivedoissa ja kytkennöissä apulaisena.

[fromtexas]

pari viikkoa kellarissa lämmittänyt Jäspi Ecopuu 25 - käänteispalokattila toiminut kyllä hienosti... Vähän vielä sellaista harjoittelua, mutta ajan kanssa varmaan pääsee toden teolla kehumaan...
Poltan hoylättyä talotehtaan palikkaa joka on kuusta, mutta kuivaa ja ennen kaikkea edukasta...
Toi ecopuuhan on tarkoitettu nimenomaan varaajan lataajaksi ja senhän se hienosti tekeekin... 1500 litraa huonosti eristetyssä varaajassa lämpeää kuitenkin kohtuu helpolla... pari kertaa ku jaksaa käydä laittamassa lisää puuta puun varastopesään niin kyllä mökissä tarkenee...
Sytytys hieman pirullisempi kuin normaalissa yläpalossa mutta omin konstein syttyy heleposti...
Tuhkamäärä varmaan vähenisi huomattavasti kuivalla koivulla, mutta ei jaksa alkaa lyhentään liiterissä olevia halkoja n.2sentillä (liian pitkiä)...

[pähkäilijä]

Onkos kukaan laskeskellut hyötysuhdeprosentteja kattiloille? Itse huomasin ettei kolmesta kohdasta mittaamalla pääse varaajassa kovin tarkkoihin lukuihin (3000 litran varaaja) ja hankin pari DS1820 anturia lisää, tuli DS18B20 eikä toimi vanhan softan kanssa mutta nörtti teki jo uuden version, pitäs viedä updeitattavaksi näyttö.

Yksinkertaisesti

mittaa puukilot - katso kattilan lämpötila ja varaajan lämpötila ennen lämmityksen alkua. Selvitä kattilan vesimäärä ja paino suunnilleen, esimerkisi 75 litran vesitila ja 200 kg rautaa (800 kg rautaa = 100 litraa vettä energianvarasuksen suhteen) = 100 litraa vettä yhteensä. Kattilan lämpenemiseen asteella tarvitaan silloin 116 wh teho, jos sitä lämmitetään 30c=>80c tarvitaan 50x116= 5,8 kWh. Varaajassa on esimerkiksi 1000 litraa vettä lämmetäkseen asteen tarvitsee 1,16 kWh ja varaajan lämpömittareiden lukemat, esimerkiksi 70+40+30=140c/3= 46,7c - lämmityksen lopussa jos ne on 80/70/60 210/3= 70c tulee lämpenemää 23,3c, varaajassa rautaa 200 kg (sama varaavuus kun 25 litrassa vettä) joten 1025 litraa 1,189 kWh x 23,3c = 27,7 kWh + kattilan 5,8 kWh = 33,5 yhteensä. Mikäli tämän teki 15 kg puumäärällä (60 kWh puita) 33,5/60 x 100 = 55,8% hyötysuhde.

Jos varaaja jäähtyy tuosta 70c lämmöstä 46,7c vaikka 20 tunnissa sillloin 27,7 kWh/20 = 1,4 KW keskitehoa tarvitsee silloin asunto.

Kiitokset SeppoL:lle kun aikoinaan selvitti miten nämä lasketaan.

Itselläni on Arimax 240 yläpaloinen pannu - jaa että miksi - silloin ei putkimies ja paikallinen kauppias tunteneet kun tuon 240 ja 35, alapaloisesta sanoivat ettei toimi noin lyhyellä 4m piipulla. Toisaalta olen tuolle yläpaloisellekin piipun jatkanut 6 metriin ettei lisätessä työnnä savuja sisälle...

Seuraava pannu on erilainen - en tiedä vielä mikä. Pieni suunnitelma on rakentaa toinen pannuhuone ja sinne ehkä Stropuva tai pieni Moderator alle 10 kw kattila - jos jommassakummassa onnistuu hakkeen poltto panossyöttöisenä. Tulevaisuudessa on tulossa paljon rankametsää tarjolle ja rangat ois helpompi hakettaa kun tehdä klapeiksi

Minkälaisia kokemuksia hakkeenpoltosta muilla käyttäjillä on? Itse olen seurannut Arimax 35 pannua hakekäytössä - jopa 10 vuotta kesti ennenkuin alkoi vuotamaan.

[Arveccio]

Ecopuu 25 käänteispalo. ei sisällä itessään mitään automatiikkaa. varaaja 1500 ja latausautomaatti savukaasutermarilla ohjattuna. 2 lattiasta kattoon täyttä pesällistä lämmittää varaajan läpi 40 asteisesta kokonaan 90 asteeseen.

[tjh]

Onko kokemuksia muista kuin Suomalaisista ala/käänteispalokattiloista? Esimerkiksi Rica eli siis Atmos, Attack, jne?

[Mikko Suokas]

Onko kokemuksia muista kuin suomalaisista ala/käänteispalokattiloista? Esimerkiksi Rica eli siis Atmos, Attack, jne?

Minulla on ollut nyt puolitoista kuukautta käytössä Rica Atmos AC25S -käänteispalokattila. Kokemusta ei siten ole vielä kovin pitkältä ajalta, mutta tässä jotakin, ensin plussat:

+ sytyttäminen on helppoa savukaasuimurin ansiosta, veto on taattu
+ polttoaineen lisääminen on helppoa, kun avaa "kesäpellin", silloin ei savuta sisälle
+ tuhkien poisto on helppoa kattilan mukana tulevalla "äyskärillä", jonka muoto myötäilee keraamisen alapalopesän muotoa
+ myös alapalopesän keraamiset osat on helppo ottaa ulos perusteellisempaa puhdistusta varten
+ palaneiden kaasujen kanssa tekemisiin joutuvat lämmönsiirtopinnat eivät nokeennu kovin pahasti, joten palaminen lienee tehokasta

Sitten miinuksia ja kysymysmerkkejä:

- 1500 litran varaajan saaminen kuumaksi vie selvästi kauemmin kuin 25 kW nimellistehon perusteella on odotettavissa
- myös polttoainetta (halot + kivihiili) kuluu selvästi enemmän kuin odotin. Ehkäpä hiilen palakoolla (nyt on liian isoja murikoita) ja ilmapeltien (ensiö ja toisio) säädöillä voisi hieman vaikuttaa?
- varastopesän pinnoille muodostuu tervaista nokea, joka sekin osaltaan heikentänee hyötysuhdetta, joskin tärkeimmät lämmönsiirtopinnat ovat siellä, missä jo täysin palaneet kaasut virtaavat.
- entäs jos tulee sähkökatko kesken lämmityksen? Laddomat-latausventtiilin pitäisi sallia vapaakierto pumpun sammuessa, mutta toimiiko se oikeasti? Entä riittääkö veto, kun imurikin pysähtyy? Pitänee harkita UPSinkin hankintaa. Vanha Karkki II oli oikeastaan aika huoleton peli, se toimi luonnollisella vedolla ja vapaakierrolla eikä tarvinnut sähköä ollenkaan. Oli noissa vanhoissa vehkeissäkin paljon hyviä puolia!

Tässä tähänastiset kokemukseni. Laitan tuonne hiililämmityssäikeeseen taas lisää sitten, kun jotain uutta kuuluu.

t. Mikko

[tjh]

Onnistuuko tuon 1500 litran varaajan lämmittäminen yhdellä täytöllä vai pitääkö puuta/hiiltä lisäillä? Onko pannuhuoneessa käytävä viimeisen täytön jälkeen, eli siis sammuuko puhallin automaattisesti eikä mitään peltejä yms. tarvitse sulkea?

Joku saman tyyppinen kattila olisi tarkoitus hankkia. Varaaja on tällä hetkellä ainoastaan 1100 litraa, eli tuo 25 kW tehokin varmaan riittäisi.