Pohjalaatan alla tyhjää.

[mvaarimo]

Avattiin yhden huoneen lattia mikä oli alhaalta kostunut ja samalla vuosien mittaan tehnyt pahaa puruille sekä vasojen kannattimille, jotka olivat ihan murentuneet. Kun tehtiin pohjalaattaan reikä niin ilmeni että alla oli tyhjää. Talo on rakennettu kalloperäiselle maanpohjalle ja siinä kohtaa jossa kosteus oli pahin oli laatan alle laitettu heikka painunut ja hävinnyt isojen kalliokivien välistä alaspäin. Näin on kosteus maanperästä päässyt siirtymään suoraan pohjalaattaan joka on raakabetonia eikä mitenkää päältäpäin käsitelty. Tämä huone saadaan kyllä kuntoon, ei siinä mitään, mutta.....

Samalla huomattiin että vieresen kylpyhuoneen alla on myös tyhjää noin 20 cm ja alue mikä on tyhjä on noin 250 cm x 250 cm. Kylpyhuoneeseen on jo valettu uusi lattia jonka sisälle on valettu vesikiertoinen lattilämmitys, eli sitä lattiaa ei mielellään avattaisi. Alla olevaan tyhjöön pääsee sivusta noin 50 cm leveän ja 20 cm korkean aukon kautta katsomaan. Miten voisi tämän tyhjiön täyttää niin että yllä oleva pohjalaatta makaisi tukevasti ja ettei maasta nouseva kosteus pääsisi nousemaan pohjalaattaan?

Tyhjään tilaan ei mitenkään pääse kunnolla laittamaan mitän sepeliä tai hiekkaa. Tyhjään tilaan pääsisi varmaan valuttamaan betonia mutta se ei varmaan kosteuden nousun kannalta ole vaihtoehto? Miten voisin sen tyhjiön täyttää että pohjalaatta ei olisi ilmassa, niin että samalla ei kosteus nousisi pohjalaattaan ja sen kautta tekisi tuhoja?

Tilannetta on ensi viikolla tulossa katsomaan ainakin yksi rakennusmestari, mutta olsisin kiitollinen jos jollakin on hyvät tiedot mitä jakaa tai jos joku ehkä on ollut vastaavanlaisessa tilanteessa.

Itse mietin jos löytyy betonia mikä ei vedä itseenä kosteutta, jos löytyy jotain ainetta mitä voi sekoittaa betoniin ettei kosteus pääse siirtymään tai jos löytyy jotain uretaania vastaavaa ainetta joka turpoaa ja kannattaa pohjalaattaa eikä siirrä kosteutta? Näin ihan omia mietteitä.

[Zaffodi]

Pari vaihtoehtoa tulee mieleen,
Puhalla sinne sepeliä tai sitten uretaania. En tiedä miten noin ison alan täyttö menisi urtsilla, sepeliä menee letkusta ilman mitään ongelmaa. Tietty jos siellä on joku reikä mistä se sepeli valuu häviksiin niin tuo urtsi voisi olla pysyväisempi. Tuo kurkkausreikä riittää kyllä siihen puhaltamiseen, letku on jotain luokkaa 100mm halkaisijalla.

[mvaarimo]

Puhalla sinne sepeliä.

Voiko itse puhaltaa jollakin koneella vai tuleeko joku firma sen tekemään? Saako sepelistä puhaltamalla niin kompaktin että se tukee pohjalaattaa?

[JouniV]

Mitäs jos puhalluttaisit sinne alle lecasoraa? mietin vaan sitä että kuinka sepelin saa tiivistettyä sinne alle, jos haluat että tulee tukea. Lecasorassa tietääkseni on hyvinä puolina hienoinen lämmöneristys ja kapilaarikatko.. Viisaammat voi taas korjata. :D

[sahrami]

Lecasorapuhallusta olisin ehdottanut. Meillä se oli yhtenä vaihtoehtona elämää suuremmassa anturan tukemisprojektissa, kun oletus oli, että kun anturan vierestä kaivaa, niin talon alta lähtee maat karkuun (no ei lähteneet).

[Zaffodi]

Puhalla sinne sepeliä.

Voiko itse puhaltaa jollakin koneella vai tuleeko joku firma sen tekemään? Saako sepelistä puhaltamalla niin kompaktin että se tukee pohjalaattaa?

Aika usein imuauto voi myös puhaltaa eli sellaisella kuorma-auton päällä olevalla systeemillä tehdään. Ei sitä millään tiivistettyä saa mutta jos tavarassa on kantava käyrä eli hienon ja karkean materiaalin suhde on sopiva se toki menee aika tiiviiksi noinkin.
Uretaania ajattelin juuri sen takia että se paisuu. Sillä nostetaan sitten talojakin eli annostelu pitää olla hanskassa.

[pvalila]

Avattiin yhden huoneen lattia mikä oli alhaalta kostunut ja samalla vuosien mittaan tehnyt pahaa puruille sekä vasojen kannattimille, jotka olivat ihan murentuneet. Kun tehtiin pohjalaattaan reikä niin ilmeni että alla oli tyhjää. Talo on rakennettu kalloperäiselle maanpohjalle ja siinä kohtaa jossa kosteus oli pahin oli laatan alle laitettu heikka painunut ja hävinnyt isojen kalliokivien välistä alaspäin. Näin on kosteus maanperästä päässyt siirtymään suoraan pohjalaattaan joka on raakabetonia eikä mitenkää päältäpäin käsitelty. Tämä huone saadaan kyllä kuntoon, ei siinä mitään, mutta.....

Jos laatan alle laitettu hiekka oli painunut kokoon, niin silloinhan laatan ja hiekan väliin syntyy ilmarako: miten ihmeessä tuo on voinut edistää kosteuden siirtymistä maaperästä laattaan?

Tuonhan luulisi päinvastoin olevan laatan kuivin kohta, koska se on irti maasta.

Jos siellä on vettä niin paljon, että laatan alla suorastaan tulvii vesi, niin sitten sulla onkin vähän hankalampi tilanne!

***********************************

Sitten se kylppäri: millaisen rakenteen teitte tuon alkuperäisen betonilaatan päälle?

Pelkästään se, että laatan alta on hiekat jaonneet pois ei mielestäni ole mikään hätätilanne.

Jos rakenne toimii lämpötaloudellisesti ja kosteusteknisesti, niin minä antaisin sen olla.

Jos lattia romahtaa alaspäin, niin sitten on aika piikata se pois ja tehdä uusiksi. Kovin todennäköistä tuo ei kuitenkaan liene, jos lattian on pysynyt laskeutumatta paikoillaan: siellä on varmaan paikoitellen isoja kiviä, jotka kantavat kuorman.

Uretaani on ainoa, joka saattaisi alkaa oikeasti kuormia kantamaan. Soratäyttö tms. ei ala kantaa, ennen kuin lattia on laskeutunut jonkin verran (ja silloin se on jo myöhäistä).

[papabear]

Moi,

Meillä on -64 talossa keskikerroksen pohjalaatan alla jonkin verran tyhjää. Kylppärin kohdalla oli mm. muurin vieressä
oleva pystytolppa painunut pohjalaatan läpi.. Myöhemmin ulkopuolta tehdessä totesin että talon alla oli todella hienoa hiekkaa jota ei
varmaan ole tärytetty ja tyhjää oli n. 10-20cm laatan alla. Meillä löytyi myös ulkopuolta laitettaessa muutaman metrin välein pystypilarit jota ei oltu merkitty
piirrustuksiin...

Alla kuvia yhden huoneen alapohjan eristeiden vaihdosta:

https://picasaweb.google.com/mikkov/VierashuoneenRemppa

Lattiat ovat tuntuneet ihan lämpöisiltä remontin jälkeen, rakenne on seuraava:

- Pohjalaatta
- Lecasora 90mm
- Ukorex grafit 100mm
- Suodatinkangas
- Havuvaneri
- Ilmansulkupaperi
- Lautalattia ruuvattuna vaneriin

Väliseinien kohdalta alajuoksut on poistettu ja tolppien kohdalle muurattu harkot..

[mvaarimo]

Jos laatan alle laitettu hiekka oli painunut kokoon, niin silloinhan laatan ja hiekan väliin syntyy ilmarako: miten ihmeessä tuo on voinut edistää kosteuden siirtymistä maaperästä laattaan?

Tuonhan luulisi päinvastoin olevan laatan kuivin kohta, koska se on irti maasta.

Jos siellä on vettä niin paljon, että laatan alla suorastaan tulvii vesi, niin sitten sulla onkin vähän hankalampi tilanne!

***********************************

Sitten se kylppäri: millaisen rakenteen teitte tuon alkuperäisen betonilaatan päälle?

Pelkästään se, että laatan alta on hiekat jaonneet pois ei mielestäni ole mikään hätätilanne.

Jos rakenne toimii lämpötaloudellisesti ja kosteusteknisesti, niin minä antaisin sen olla.

Jos lattia romahtaa alaspäin, niin sitten on aika piikata se pois ja tehdä uusiksi. Kovin todennäköistä tuo ei kuitenkaan liene, jos lattian on pysynyt laskeutumatta paikoillaan: siellä on varmaan paikoitellen isoja kiviä, jotka kantavat kuorman.

Uretaani on ainoa, joka saattaisi alkaa oikeasti kuormia kantamaan. Soratäyttö tms. ei ala kantaa, ennen kuin lattia on laskeutunut jonkin verran (ja silloin se on jo myöhäistä).

Vettä ei näy ja kostein alue pohjalaatassa oli se alue minkä alla oli eniten tyhjää. Jossain kohdin hiekka oli melkein kadonnut kvien välistä. Onko sitten kallion lämpö / kylmyys jotenkin kodensoitunut ja noussut pohjalaattaan.

Kylpyhuone tehtiin noin n 20 cm lekaa, 10 cm finnfoamia ja päälle 10 cm valu. Enkä siis haluaisin kylppärin lattiaa purkaa että saisin pohjalaatan alla oleva tyhjiön kunnolla laitettua kiinni.

[mvaarimo]

Mitäs jos puhalluttaisit sinne alle lecasoraa? mietin vaan sitä että kuinka sepelin saa tiivistettyä sinne alle, jos haluat että tulee tukea. Lecasorassa tietääkseni on hyvinä puolina hienoinen lämmöneristys ja kapilaarikatko.. Viisaammat voi taas korjata. :D

Tiivistyykö sitten lecasora niin että se rupeaa kantamaan pohjalaattaa? Ja miten sen saa niin tiivistettyä?

[pvalila]

Mitäs jos puhalluttaisit sinne alle lecasoraa? mietin vaan sitä että kuinka sepelin saa tiivistettyä sinne alle, jos haluat että tulee tukea. Lecasorassa tietääkseni on hyvinä puolina hienoinen lämmöneristys ja kapilaarikatko.. Viisaammat voi taas korjata. :D

Tiivistyykö sitten lecasora niin että se rupeaa kantamaan pohjalaattaa? Ja miten sen saa niin tiivistettyä?

Lecasora olisi hyvää kamaa siellä alla, mutta se kyllä liukuu alta pois kuin kasa rasvattuja kuulalaakereita.

Jos olet varma, että laatta tarvitsee tukea niin taitaa se uretaani olla ainoa vaihtoehto.

Mutta jonkin varassa se laatta nytkin on ja paikallaan se on jo pitkään pysynyt, eli miksi se ei sitten pysyisi jatkossakin?

Tosi outo juttu kyllä, että se kohta laattaa, joka on maasta irti ja jonka luulisi olevan kuivin, onkin märkä.

Kondensio? Vesi tiivistyy kylmälle pinnalle, kuinka se laatta voisi olla kovinkaan paljoa kylmempi kuin ympäröivät rakenteet? No ehkä, jos se laatta on yhteydessä talon sokkelin kautta ulkoilmaan.

- Silloin tilannetta ehkä auttaisi talon sokkelin ulkopuolinen lämpöeristys.

[kattokassinen]

Eli soita paikalliselle teollisuuden puhtaanapito yritykselle ja kysy kuivaimurin tuntihintaa.. sillö pystyy helposti täyttämään kyseisen kaltaisia tyhjiä tiloja ja se tulee kohtuu paineella niin tiivistyy hyvin. Rae kokokin voi olla todella suuri. Tällä menetelmällä minä tein 3x4m ja 400mm täytön. sieltä imuroitiin ensin niin paljon pois kuin saatiin ja sitten kuvaus ja puhallus ja kuvaus ja ....... se tuli todella hyväksi.

[mvaarimo]

Eli soita paikalliselle teollisuuden puhtaanapito yritykselle ja kysy kuivaimurin tuntihintaa.. sillö pystyy helposti täyttämään kyseisen kaltaisia tyhjiä tiloja ja se tulee kohtuu paineella niin tiivistyy hyvin. Rae kokokin voi olla todella suuri. Tällä menetelmällä minä tein 3x4m ja 400mm täytön. sieltä imuroitiin ensin niin paljon pois kuin saatiin ja sitten kuvaus ja puhallus ja kuvaus ja ....... se tuli todella hyväksi.

Pääsitkö täyttämään ylhäältäpäin? Itsellä on pääsy ainoastaan sivulta ilman että joutuu kylpyhuoneen lattiaa purkamaan. Eli imuroitko ensin pois irtohiekan sieltä alta? Eikö sen voi jättää siihen? Sen jälkeen sitten paineella leka-soraa? Ja välillä kuvaus? Miten?

[mvaarimo]

Sain tänään vastauksen betonitoimittajalta että löytyy itsestään tiivistyvää betonia joka on vesitiivistä. Onko kenelläkään kokemusta / tietoa betonista? Kuulostaa juuri kaipaamaltani ratkaisulta. Vai onko?