Päätähuimaava sähkönkulutus - mutta mihin?

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Villa Edita
Jäsen
Jäsen
Viestit: 464
Liittynyt: Pe Tammi 20, 2006 1:08
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Villa Edita »

Heh, näköjään voisi panostaa enempi tuohon luetun tekstin ymmärtämiseen.

Meinaatko että olisi viallisesta mittarista johtuvaa. Luulisi että tuollaisesta mekaanisesta laitteesta ajan mittaan ennemmin vauhti hiipuu kuin kiihtyisi.

Mitä jos se onkin sähkölaitoksen pilkkuvirhe :lol:
Avatar
Sampo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 348
Liittynyt: To Syys 22, 2005 10:38
Paikkakunta: Lapinjärvi
Paikkakunta: Pekinkylä

Viesti Kirjoittaja Sampo »

Mittaripuolen inssit varmaan osais kertoa paremmin mitä hauskaa tapahtuu kun vuoden -54 mittari kytketään nykypäivän verkkoon.Vai tapahtuuko mitään kummempaa.Minä en ole varma,kun en ole asiaa koskaan pohtinut.Mittarissahan on jännite- ja virtakäämit erikseen ja näiden yhteisvaikutus määrittelee suoraan pyörimisnopeuden.Siis jännitekäämi haistelee paljonko verkossa on jännitettä ja virtakäämi sitä kuinka paljon verkkoa kuormitetaan.Saattaahan olla että se on niin fiksu systeemi että tulos on aina vakio ja oikea verkon jännitteestä riippumatta.Luulisi koska kautta aikojen on jossain hornan kuusessa kaukana muuntajasta ollut alhaisempi jännite kuin keskellä kyliä.
Mutta jännite on nyt ollut jo aika kauan 230-240V yhden vaiheen ja nollan välissä.Alunperin se on ollut korkeintaan 220V.Esim joidenkin vanhempien sähkölaitteiden elinikä lyhenee tästä johtuen kun ne on suunniteltu alemmalle jännitteelle.Toisaalta esim vanhat lämpöpatterit antavat enemmän tehoa ulos eivätkä yleensä tästä vaurioidu.herkimpiä tietysti ovat viihdelaitteet.

Esimerkkinä lämpöpatteri jonka sisäinen vastus on 50 ohmia.
Verkkojännitteellä 220V se antaa tehoa ulos 968W.
Verkkojännitteellä 240V se antaa tehoa ulos 1152W.

Sekään ei varmasti kulutusta ole nostanut kun siellä pääsulakekotelossa oli möhnää ja vettä..Olisipa mielenkiintoista kuitenkin kuulla mitä on tapahtunut.
alma73
Jäsen
Jäsen
Viestit: 58
Liittynyt: Su Syys 03, 2006 23:51
Paikkakunta: helsinki

Viesti Kirjoittaja alma73 »

Olen koko lailla tullut samoihin johtopäätöksiin kuin muutamat teistä, eli mittarin on täytynyt olla viallinen.

Vielä detaljeja, jos joku keksii jotain:

Talon myyneen perikunnan edustaja, mummelin lapsenlapsi, kertoi (ennenkuin me tiesimme siis mitään näistä sähkö- ym. kuvioista), että "mummolassa oli aina kuuma, mummo piti mökin lämpöisenä". Mietinpä vain, että millä keinoin? Öljypoltin on iäkäs (eipä pahemmin automatiikkaa) ja tuskin mummo kävi kellarissa säätämässä lämpöjä (taisi olla liian huonokuntoinen siihen). Eli todennäköisemmin hänellä on "kaiken varalta" ollut jokunen sähkölämmitinkin vaikka vesi pattereissa kiersikin.

Toisaalta edelleen, kuten täällä on jo spekuloitu: noin suureen kulutukseen hän ei varmasti ole päässyt pelkkien kodinkoneiden ja lämmittimien avulla.

Meidän saamamme uusi arvio 7500 kWh perustuu puhtaasti sähkölaitoksen myyjän kanssa yhdessä tekemäämme laskelmaan sen mukaan mitä 2 aikuisen muodostaman talouden kulutus on noin suunnilleen (ja reippaasti yläkanttiinkin). Kyseinen tyyppi väitti kivenkovaan vanhan 25 000 kWH perustuvan siihen, että on lämmitetty sähköllä. Tuossa vaiheessa en siis tiennyt onko kattilassa sähkövastuksia vai ei. Ja siis ei ole, kuten kerroinkin.

Ikävä kyllä vanhoja öljynkulutustietoja tai muutakaan ei ole saatavilla. Mummo vei tietonsa hautaan ja (pieni ja riitaisa) perikunta ei ole hänen asioistaan lainkaan selvillä. Suurin osa talon papereista oli "kadonnut", meille jäi onneksi edes vanhat rakennuspiirrustukset 50-luvulta sekä valokuva talosta.

Mitään ekstatoimintoja (sähkön välistä vetämistä) tuskin on tapahtunut, vaikka itse asiassa sitäkin epäilin. Josko perilliset ovat huijanneet mammaa..? Mutta tuskin mahdollista! :?
Avatar
Sampo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 348
Liittynyt: To Syys 22, 2005 10:38
Paikkakunta: Lapinjärvi
Paikkakunta: Pekinkylä

Viesti Kirjoittaja Sampo »

Ainakin se on melko varmaa että tulevaisuudessa kulutuksenne saattaa jäädä alle 5000KWh:n vuodessa,vaikka pyykkikone kävisi joka päivä ja uunissa tehtäisiin ruokaa joka kolmas päivä,näin karkeasti arvioiden.Kun lämmitykseen ei sähköä pitäisi mennä lainkaan.
Edelleen jää tietysti arvoitukseksi se vanha kulutus..luulisin että pelkästään öljylläkin mummo on saanut tuvan pysymään niinkin lämpöisenä kuin lapsenlapset sen muistavat.

Tässäpä piirros vanhasta 1-vaihemittarin sisuksesta.Piirtelin sen koulussa samana vuonna kuin laskurissa oleva lukema :-)
Muuttokuormasta löytämäni harjoituspiirros tuli niitattua autotallin oveen reksvisiitaksi kun ei siellä kerran autoja säilytellä vaan sähkökamaa,on hieman kosteudesta käpristynyt tällä hetkellä mutta suoristuu kyllä ilmojen kuivuttua.
Jos tuosta joku ymmärtää jotain niin saa pähkäillä voiko se alkaa pyörimään jostain syystä liian kovaa,itse en osaa kommentoida onko mahdollista..Pahoittelen huonoa kuvan laatua,en jaksanut näköjään syventyä riittävästi kameran säätöihin.

Kuva
Viimeksi muokannut Sampo, Ma Loka 02, 2006 13:56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
alma73
Jäsen
Jäsen
Viestit: 58
Liittynyt: Su Syys 03, 2006 23:51
Paikkakunta: helsinki

Viesti Kirjoittaja alma73 »

Sampo kirjoitti:Ainakin se on melko varmaa että tulevaisuudessa kulutuksenne saattaa jäädä alle 5000KWh:n vuodessa,vaikka pyykkikone kävisi joka päivä ja uunissa tehtäisiin ruokaa joka kolmas päivä,näin karkeasti arvioiden.
Niinpä. Ensi alkuun ennen kuin aloin asiaa selvittää hyppäsi paniikkimittari jo huippulukemiin, että mihin soppaan ollaan lusikkamme sotkettu... :shock: Raha hupenee täysin ennustamattomasti.

Mutta jo helpottaa :-) Tosin olisi kiva kuulla Hilda-mummon versio tästä(kin) asiasta.
hokai
Jäsen
Jäsen
Viestit: 114
Liittynyt: Su Heinä 16, 2006 22:01
Paikkakunta: Teijo

Viesti Kirjoittaja hokai »

Meillä:
edellin omistaja (n. 25v typy) asui keskikerroksessa, lämmitti puilla (n.10m3). sähköä kului 22000kwh+istui kuulemma kaiketillat viltin sisällä Me laitettiin +5cm kivivillaa ulkoseiniin + otettiin yläkerta käyttöön eristämisen jälkeen + vaihdettiin mittari. Nyt kulutus on 11000- 12000kwh + puita n. 6 m3
vanha mittari on tuolla kellari nurkassa,pitäisi varmaan kytkeä johonkin ja verrata sitä tuohon pingpong mittariin
Avatar
Sampo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 348
Liittynyt: To Syys 22, 2005 10:38
Paikkakunta: Lapinjärvi
Paikkakunta: Pekinkylä

Viesti Kirjoittaja Sampo »

Sitten on vielä sellainenkin tekijä joka ei välttämättä liity alkup. aiheeseen:
Jotkut ihmiset vain ovat tottuneet asumaan viileämmissä huoneissa ja toiset taas tahtovat mahdottoman lämmintä,vaikka useimmat pitävätkin toki huoneen lämpöä ehkä välillä 20-22 oC.
Nimittäin räikeimmillään ero voi olla jopa kymmenenkin astetta vaikka onhan se varmasti melko harvinaista.Kerron nyt lähinnä omista kokemuksistani mitä olen seurannut vieraillessani kodeissa.

Eräässä -29 rakennetussa,sittemmin kahteen otteeseen laajennetussa 150m2 talossa asui neljän hengen perhe ja heillä oli hyvin usein lämpötila oleskeluhuoneissa 14-16 asteen välillä talvipakkasilla.Parhaimmillaan ehkä vain +18 astetta kevätauringon osuessa ikkunaan.Villasukkia -nuttuja toki käyttivät.Sähköä paloi vuodessa n. 26000KWh.
Sitten tuli muutos,ja yksi perheenjäsen lisää sekä astianpesukone.Alettiin lämmittämään takkaa edes joka toinen päivä,huoneenlämpöä nostettiin yli 20:n,pölyyntymään unohtunut ILPO käynnistettiin jälleen,opetettiin lapsia sulkemaan ulko-ovi kulkiessaan talvella,irrotettiin muutama iso sähköpatteri huoneiden remontin yhteydessä,ja ennenkaikkea alettiin kiinnittämään huomiota aikaisemmin täysin "holtittomaan" sähkölaitteiden käyttöön.Seuraavan vuoden aikana kulutus laski 13-14000 KWh:n tasolle.Kukaan ei kuitenkaan valittanut että liian kuuma olisi tullut,vaikka he olivat jo tottuneet elämään kylmissä huoneissa.Varmasti asumismukavuus kuitenkin parani ja sähkölasku ainakin pieneni merkittävästi.
Toinen tapaus on kolmisen vuotta sitten valmistunut lähes 200 neliön kaksikerrostalo joka lämpiää lattiavesikierrolla ja kattilassa poltetaan yksinomaan kuusihalkoja.Öljy on varalla ja LTO käytössä sekä pieni takka.
Aina kun olen käynyt talviaikaan kylässä,lämpömittari näyttää sitä samaa 26 astetta ja isäntä kehuu että energia ei maksa mitään ja lämmintä vettä piisaa.Siellä vaan tulee ainakin meikäläiselle hyvin pian tukala olo,ja ulos pitää päästä kessulle ja jäähylle.He taas viihtyvät parhaiten hyvin lämpimässä.Että meitä voi olla hyvinkin erilaisia tuon sopivalta tuntuvan lämpötilan suhteen.
MM
Jäsen
Jäsen
Viestit: 900
Liittynyt: Ma Elo 15, 2005 12:28

Viesti Kirjoittaja MM »

Olisiko myös tottumiskysymys? Muistelen lukeneeni, että hyvinkin eri tavoilla mitattuna (koettu viihtyisyys, työtehtävien suoritusnopeus, työvirheiden ja -tapaturmien määrä, jne) asuinhuoneen optimilämpötilahaarukka olisi varsin kapeasti 21-22. Kuitenkin toisaalta, missään muualla kuin pohjoismaissa tuohon ei ylletä talvella. Keskieurooppalaiset pitävät villaneuleitaan, ja mannereurooppalaisten mukaan skandinaavit ja suomalaiset ovat kuuluisia siitä että aina hytisevät, mikä heitä huvittaa suuresti. Kreetalle avioitunut porilaislikka piti talvia sietämättömän kylminä.

Sen sijaan makuuhuone saisi olla selkeästi viielämpi.

Tämän päivän Hesarissa oli tieto, että tavallisen hehkulampun valoteho on vain 1 % energiasta. Eikös tämä sitten meinaa, että hehkulamppu tuottaa lämpöä loput 99 % ja näin ohittaisi lämmittäjänä useimmat varsinaiset sähkölämmittimet hyötysuhteeltaan? Hehkulamppua voisi siten ajatella lämmityslaitteena eikä vain valaisimena. Varsinkin kun lämmitystarve ja valon arve ajoittuvat samaan.

Minulle tulee suorastaan hapenpuute olo jos huoneen lämpö ylittää 23-24 ja tiedän vanhuksia jotka siinä palelevat.
Jii
Jäsen
Jäsen
Viestit: 258
Liittynyt: Pe Huhti 15, 2005 12:28
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Jii »

MM kirjoitti:
Tämän päivän Hesarissa oli tieto, että tavallisen hehkulampun valoteho on vain 1 % energiasta. Eikös tämä sitten meinaa, että hehkulamppu tuottaa lämpöä loput 99 % ja näin ohittaisi lämmittäjänä useimmat varsinaiset sähkölämmittimet hyötysuhteeltaan?
Näinhän hyötysuhde taitaa hehkulampun osalta olla. Sähkölämmittimen, esimerkiksi patteri, joka on sijoitettu lämmitettävään tilaan, hyötysuhde on 100%. Kaikki häviöt mitä patterissa syntyy muuttuvat lämmöksi. Myöskään hehkulampun valoteho ei huku mihinkään vaan muuttuu lämmöksi jossain vaiheessa. Energiahan ei häviä mihinkään.
Voidaan siis yleisesti todeta, että sähkölaitteiden häviöt lämmityskautena tulevat hyödyksi talon lämmitykseen (siis sisätiloissa olevat).
Suorasähkölämmitteisessä talossa on energiataloudellisesti siis sama lämmitetäänkö pattereilla vai hehkulampuilla.

Lamppujen "valoteho-hyötysuhteet" ovat surkeita, kokeilkaapa esimerkiksi energiansäästölampun pintalämpötilaa, kyllä se aika lämmin on eli ei ole kovin hyvä hyötysuhde silläkään.
Avatar
maanma
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 2371
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy

Viesti Kirjoittaja maanma »

Ongelmaksi hehkulampun suorasähkö lämmityksellä tulee tietysti lämmityskauden ulkopuolinen lämmöntuotanto ja se onko lamppu tilassa, jossa ihan oikeasti tarvitaan lämpöä vai esim. kellarissa tai ulkona.
MM
Jäsen
Jäsen
Viestit: 900
Liittynyt: Ma Elo 15, 2005 12:28

Viesti Kirjoittaja MM »

No niinpä tietysti. Mutta meillä täällä pohjoisessa lämmityskaueen ulkopuoli eli siis lähinnä kevät ja kesä on varsin valoisaa aikaa, ja monet varsinkin pientaloasukit viettävät ison osan valveillaoloajasta ulkona.

Kellarissa taas voi olla hyväksikin 40 w tehoinen pieni "kuivaaja". Ajastimet ovat mainioita säätelijöitä.

Ulkovalona hehkulamppua ei puolla teknisesti mikään, mutta kun: Minusta kirkas 25-40 W hehkulamppu on ulkovalona kaikkein kaunein, varsinkin sopii perinteiseen miljööseen, ja senkin paloaikaa voi säädellä ajastimella. Virransäästölampuilla ei suurta säästöä synny mutta tunnelma on pilalla. Suuria wattimääriä tulee pihavalaistuksessa välttää muutenkin.

(On meillä yksi yrmy halogeenikin kyllä liiketunnistimella, "vahtikoirana" paikassa jossa joku ohikulkija oli sytyttänyt lautakasan tuleen. Syyttyy silloin, jos pimeän aikaan poikkeaa kulkuväylältä meidän tontin puolelle.)

Jännittävää nähdä, mitä ledit tuovat tullessaan, miten ne saa sopeutettua vanhaan pihamiljööseen. Luultavasti jossakin muodossa saa, niillä kun saa hyvin pehmeitä valaistuksia aikaiseksi.
Avatar
maanma
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 2371
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy

Viesti Kirjoittaja maanma »

Tarjoustalossa jo huomasin 21 ledisen E27 kantaan sopivan spotin. Hinta oli n. 10 euroa. Näistä minäkin odotan paljon.

Kauneus on putkimallin pienoisloisteputkesta kaukana. Pallon/ kynttilän sisällä olevat ovat jo paljon kauniimpia. Ei vaan toimi oikein hyvin pakkasella.
Avatar
andyman
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17
Liittynyt: Su Marras 05, 2006 11:41
Paikkakunta: Pälkäne, Talo 1914 160m2+60m2, Osto -03, kunn.vesi -92, Pellettivesikiertolämmitys

Viesti Kirjoittaja andyman »

LED valoja olen minäkin odottanut jo vuosia markkinoille :-) .
Ehkä hintakin laskee pariin euroon, kun tuotanto pääsee vauhtiin kiinassa.
Ja niiden kestoikä on "energiansäästö"lamppuihinkin verrattuna moninkertainen :wink: .
Luonto kiittää...
alma73
Jäsen
Jäsen
Viestit: 58
Liittynyt: Su Syys 03, 2006 23:51
Paikkakunta: helsinki

Lisätietoa salapoliisi-caseen

Viesti Kirjoittaja alma73 »

Terve!

Tähänkin salapoliisitouhuun on tullut jatkotarinaa (ja sivuaa foorumin toista aihetta http://www.rintamamiestalo.net/viewtopic.php?t=2364).

Nimittäin nyt talven kuluessa on ilmennyt, että elokuussa tilaamamme öljy (säiliö täyteen) on jo huvennut puoliin, vaikka lämpötilaa talossa ei ole pidetty mitenkään poikkeuksellisen korkeana (keskimäärin +21astetta), kuumaa vettä ei ole lotrattu älyttömästi (2 aikuista, jotka käy saunassa ja suihkussa usein muualla harrastusten vuoksi; astianpesu tosin hoidetaan käsin), ja vaikka talvi on ollut ilmiömäisen lämmin.

Syy lienee iki-ikivanhassa ölypolttimessa sekä kattilassa (voiko olla...??). Nuohous on suoritettu säännöllisesti vuosittain.

Siis. Kun mummeli on asunut talossamme, hän on ollut öljyn säästäjä, ja toisaalta on ehkä ollut helpompikin lämmittää erillisillä sähköpatskuilla, koska hän on asustellut vain yhdessä kerroksessa ja ullakko ollut tyhjillään. Nuo sähköpatskut ovat sitten tietysti olleet täysillä, ja sähköä on kulunut siihen malliin. Lapsenlapsethan muistelivat, että "mummolassa oli aina tosi kuuma".

Voisiko tämä jotenkin selittää poskettoman sähkönkulutuksen...? Me emme ole vieläkään saaneet hyvällä (tai pahallakaan) tahdolla kulutettua kuin 860 kWh (elokuun 06 puolivälistä). :cool:
vesamaan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 370
Liittynyt: Ti Syys 26, 2006 22:03
Paikkakunta: Orimattila

Re: Lisätietoa salapoliisi-caseen

Viesti Kirjoittaja vesamaan »

alma73 kirjoitti: Voisiko tämä jotenkin selittää poskettoman sähkönkulutuksen...? Me emme ole vieläkään saaneet hyvällä (tai pahallakaan) tahdolla kulutettua kuin 860 kWh (elokuun 06 puolivälistä). :cool:
:shock: Meillä lämmitetään pönttöuuneilla, 1 huone patterilla ja kylppärissä on lattialämmitys+lämmin käyttövesi tehdään sähköllä. viime kuun kulutus oli 1569 kWh, kesällä pääsee n. 800 kWh tasolle. 2 aikuista, 3 lasta.
Vastaa Viestiin