Vaatimattomampi kellarisauna

[Homsantuu]

Konkareiden neuvot ja mielipiteet olisivat nyt tarpeen. Vuoden verran asutettu rintamamiestaloa, jonka alkuperäiset pesutilat ovat kellarikerroksessa. Sauna ja suihku kätevästi samassa tilassa, lattialla ja seinällä laattaa suoraan betonin päällä, laastilla saumattuna. Laudeosiot paneloitu, takaa pilkottaa jonkin sortin folio. "Kylpylä" on mallia pahvilaatikko ja takaseinä, jolla lauteet ovat, on ainoa, joka on kellarin ulkoseinää vasten. Muilla sivuilla on muita alkuperäisiä kellaritiloja.

Sauna on luokattoman hyvässä kunnossa ikäisekseen, viemäri vetää ja kaadot paremmat kuin uusissa nykytaloissa . Viemäri betonilaatan alla on alkuperäinen valurautaviemäri ja saunan lattiakaivosta eteenpäin ilmeisemmin vaihtuu sementtiputkeksi pihan kaivolle asti. Talon viemärit on syksyllä uusittu kellarikerroksen lattiatasolle asti ja yläkertaan on rakenteilla pieni pesutila suihkukaapilla. Toistaiseksi saunatila siis joutuu jokaipäiväiselle rasitukselle, kun yläkerran pesutila kesken. Remppa on ajankohtainen rahatilanteen ja voimavarojen salliessa. Tulevaisuudessa on tarkoitus käyttää pesutilaa saunomis- ja peseytymistarkoitukseen keskimäärin 3-4 krt per viikko ja suorittaa tavallisesti pesut suihkukaapin puolella yläkerrassa, jos ei saunota. Mitään luksuskylpylää ei ole tarkoitus kellariin rakentaa, vaan vaatimattomampi pieni perussauna. Aino toive on, että suihku olisi löylyhuoneesta erillään omassa tilassaan, kuten nykyään ruukataan tehdä. Puukiuas on myös ehdoton must.

Rakenteesta vielä sen verran, että pesutilojen kuivatus on hoitunut kiukaan lämmityksellä ja hyvin on kuivanutkin - lämpöä piisaa seuraavanakin päivänä. Tuloilmaventtiilejä ei saunassa ole, venttiili suoraan hormiin vain kiukaan yläpuolella. Kellarin ulkoseinissä rivinteeraus, luultavasti näin myös saunan kohdalla. Ulkoapäin kellarin sokkeli päällystetty jollain asbestilevyn tapaisella ja välissä styroxit (90-luvulta, kun ulkovuoraus sai "kauniin" karaattilevyn päällensä". LÄmpötila kellarissa talven kovillakin pakkasilla 16-18 astetta, koko kellarissa 2 vesikiertoista vanhaa patteria. Lattian betonivalu ei vaikuta muissa kellarin osissa järin paksulta, sama tilanne lienee myös saunassa. Talo on vanhalla peltomaalla eli savikkoa maaperä. Talossa alkuperäiset ruukkuputkiset salaojat ja kellari ollut kuiva pientä perunakellarin lattiaa lukuunottamatta, joka talon toisessa päässä. Perunakellari on kylmin tila ja betonilaatta nousee seinustalla kallion reunaa pitkin, josta satunnainen kosteus johtuu. Sulamisvesiä ei kellariin ole siis 50 vuoteen tullut *koputtaa puuta*.

Ja itse kysymykseen eli ideoita rempan toteuttamiseen?

Ehdot:

- vaatimattomuus ja alkuperäistä jäljittelevä henki, jos verrataan nykyisiin "kylpylöihin"
- puukiuas
- löyly ja suihku erikseen
- kellarin muut tilat jää varastotiloiksi ts. ei ole koko kellariremonttia tarkoitus tehdä

Seiniin olen miettinyt rivinteerauksen jättämistä. Miten rakenne siitä eteenpäin sisäseiniin päin? Entä seinien rakenne betonisten väliseinien kohdalla? Eniten mietityttää lattiarakenne. Viemärit toki uusiksi, mutta miten siitä eteenpäin. Jos maa-ainesta poistetaan, niin eikös monttu ala keräämään aikamoisen lammikon vettä, vaikka kapillaarikatkolla täytettäisiinkin, kun muun kellarin lattiaan ei puututa? Miten ilmanvaihto? Riittääkö nykyinen venttiili hormiin ja korvausilma lauteiden alapuolelta. Entä pesutilan puolella? Lattialämmitystä ei tarvita/ haluta. Ollaan totuttu olemaan ilmankin Miten kosteuden siirtymiset näissä tiloissa? Mietityttää lähinnä vesieristeasioiden kannalta?

Noviiseja näissä asioissa ollaan, joten pahoittelen, jos väärät termit ja sanavalinnat särähtävät korvaan - olkaa armollisia

[Homsantuu]

Voihan nenä... mie kun toivoin, että neuvoja olisi sadellut pilvin pimein Rohkaiskaa nyt joku mielenne, vaikka täällä ei mitään ehdottominan totuuksina esitetäkään

[Pekka Huhta]

Uudessa ketjussa on aina vähän kynnystä että ihmiset tarttuu asiaan. Mun paras osaaminen ei ole kellarihommissa ja yritän aina vähän väistellä aihetta, mutta jos nyt jotain osviittaa.

Jos pärjäätte "perinteisellä" saunalla ilman vesieristeitä, lattialämpöä ja muuta tauhkaa, niin eipä siinä sitten hirveästi mitään jännittäviä materiaaleja joudu käyttämään. Jos huonekorkeus riittää niin lattiaa ei mahtavasti kannata ruopia: minimissään viemärien vaihto voisi riittää, mahdollisesti voisit tietysti vetää jotakin lekapapua tai fuktisolia kerroksen lattian alle jos vaan anturan korkeus antaa myöten hyvin. Materiaalivalinnoissa muut varmaan valistaa enempi.

Lattiassa raaka betonipinta on aika karu ja märällä pohjalla maali ei oikein pysy. Yksi mahdollisuus on perinteinen klinkkerilattia ilman vesieristeitä.

Itse voisin heittää että 10-15 cm papua tai fuktisolia, 6 cm raudoitettu valu ja klinkkerilattia ilman vesieristyksiä olisi se tapa jolla itse lähtisin liikkeelle.

Jos ihan perinteinen meininki piisaa, niin väliseinät ja rivinteeraukset voi muurata ihan vaan kahi-harkosta tai siporeksista. Itse laittaisin niihin päälle vaan ihan rappauksen ja maalin, niin ei ole tarvis kikkailla vesieristeillä eikä myöskään kaakeloida sitä tavanomaista katosta-lattiaan kylpylää. Sillä tavalla ne on aikanaan tehty eikä ole mitään syytä miksi ne ei toimisi tuommoisessa vanhanaikaisessa ja luotettavassa low-tech-remontissa yhäkin.

Pekka

[Hower]

Onkohan teillä jo suunnitelmaa siitä, miten tilat asettuu paikoilleen eli paljonko suihkupaikalle löytyy tilaa kun se erotetaan nykyisestä isosta saunasta? Ettei tule ahdasta....
Väliseinät tekisin ehdottomasti muurattuina ja noissa pinta-asioissa Pekka antoi ihan hyviä vaihtoehtoja.
Itse peitin pesuhuoneen vanhat rivinteeraukset, uudet ja vanhat väliseinät pääsosin maalatulla puupaneleilla. Tosin yksi uusi Kahitilliseinä on tasoitettu ja maalattu kiiltävän valkoiseksi (Maalarin valkolakka). Ja suihkunurkkaus/syvennys (reilu 1mx1m) on sitten kaakeloitu kaikilta kolmelta seinältään.
Lattioissa ei oo vesieristeitä, ei saunassa eikä pesuhuoneessa, paitsi siinä suihkusyvennyksessä.

[Kiwikasa.]

Terve.

Itse laitoin näin.
Lattia.
Noin 200mm 16/32 sepeli, 100mm lattia rytoksi, 80mm betonivalu, 10x10cm laatta. Sähkö lattia lämmitys.
Vesieriste mömmöä suihkun kulmaukseen noin 1 neliö, joka saunan/väliseinän nurkka, ulkoseiniin matkaa n:2m.

Ulkoseinät.
Vanha tiilistä muurattu rivinteeraus, rimoitus ja paneli, eli tuulettuu panelin takaanta.
Lattialaattaa nostettu 1 rivi seinälle.

Väliseinät.
Vanhat muurattu tiilestä, uudet pontti kahi.
Pesutilojen puolella laatta, suihkunurkka vesieriste mömmö.
Saunan puolella alumiinipaperi, rimoitus, paneli. Ei mitään eristeitä.

Katto.
Alumiinipaperi, rimoitus, paneli.

Tein syksyllä ja hyvin pelittää... Saa sitten nähdä miten kestää aikaa...

[Laurakaisa]

Minä meinasin alkaa kommentoimaan ekana, mutta en sitten uskaltanut kun en varsin mikään kellarisaunaguru ole...

Blogista tuossa vierellä löytyy hakusanalla "sauna" meidän old school -kellarisaunaremonttitarinaa. (Joka tosin laahaa pahasti jäljessä kun purkamisestakaan ei ole vielä kunnon juttua.)

Tuo Howerin mainitsema tilakysymys on erinomaisen hyvä. Me ollaan pyöritelty tuota saunaa paperilla ja mielessä sekä keskenämme että yhden rakennusarkkitehdin kanssa reilu puoli vuotta ennen kuin se sitten asettui lopulliseen asuunsa - ja meillä kävi niin, että suihkukaappi tulee kellariin "kodinhoitohuoneeseen" (josta EI tule mikään pakettitalon kodinhoitohuone jossa emansipoitunut 2010-luvun emäntä voi viihtyä puolet elämästään, vaan simppeli pyykkitupa ja varasto) ja sauna jää todella old schooliksi eli uusitaan alkuperäiseen malliin muuripatoineen päivineen. Okei, sinne kierrätetään kyllä vanha kylmä- ja kuumavesihana ilman sekoittajaa ja suihku, mutta tuo systeemi tulee olemaan käytössä vain saunomisen yhteydessä vähän sellaisena kakkosratkaisuna. Mitään suihkunurkkaa ei siis tehdä kaakelista tms. vaan pääosin peseytyminen on tarkoitus suorittaa kauhalla vettä päähän -tyylillä. Tämä siksi, että tilaan ei ikkunan ja puukiukaan hormin paikat huomioon ottaen mitenkään olisi saanut järkevää erillistä saunaa ja pesuhuonetta. Ja ehkä vähän siksikin että kun ruvettiin miettimään parhaita saunakokemuksia niin ne olivat kaikki mökkejä ja metsäkämppiä ja muita ns. vaatimattomia saunoja, ja sitten mietittiin että onko sen nyt pakko sitten kotona olla se toisiks paras vaihtoehto, kun sitä kotisaunaa Suomen kesän lyhyyden vuoksi kuitenkin eniten tullaan käyttämään. Zen-meininkiä saunomiseen.

Meillä hommaa helpotti se, että saunan viemäri ja lattiakaivo oli jossain vaiheessa jo vaihdettu muoviseen. Lattia saa siis kelvata sellaisenaan, aiotaan kokeilla siihen sellaista kaksikomponenttimaalia jonka pitäisi läpäistä jonkun verran kosteutta, jos sitä nyt lattiasta nousee. Puoliso on tänä viikonloppuna hionut saunan lattiaa maalausta varten. Lattiaan sitten puurallit.

Saunan kaksi seinää on maata vasten, yhden takana on pukuhuone ja toisen takana pannuhuone (joka ei ole enää kauaa pannuhuone vaan maalämmön tekninen tila). Ulkoseinissä on hyväkuntoinen rivinteeraus, niin kuin koko kellarissa. Rivinteerauksen jälkeen seinään oli laitettu tervapahvi ja sen jälkeen rimoitukseen kuusipaneelit. Tällä rakenteella oli porskutettu noin viisikymmentä vuotta ja mitään vaurioita ei ollut missään, joten tehdään sauna samalla tavalla ilman höyrysulkuja tai muita vipstaakeja, tosin jätetään tuo tervapahvi pois välistä. Pelkkä rivinteeraus eristeenä ei ole tietystikään optimaalinen, mutta kun meidän kellarissa ei ole ollut ikinä mitään kosteusongelmia, ei tunnu järkevältä alkaa kaivella sitä auki ulkopuolisen eristyksen takia. Mennään siis tuolla vanhalla hyvine ja huonoine puolineen. Tässä on mielestäni sekin positiivinen seikka, että jos joku menee pieleen ja sauna alkaa mädätä, ei purkaminen ole kauhean kallis tai suureellinen operaatio...

[Hower]

Jännä juttu sinänsä, että taloa ostaessa olin heti ihan varma kuinka se sauna ja pesuhuone asettuu paikoilleen. Semmonen vuoden suunnittelutuokio muutti lopputulosta aikalailla ja parempaan suuntaan.

[jari h]

...
Jos ihan perinteinen meininki piisaa, niin väliseinät ja rivinteeraukset voi muurata ihan vaan kahi-harkosta tai siporeksista. Itse laittaisin niihin päälle vaan ihan rappauksen ja maalin...

Pekka

Minkä maalin esimerkiksi? Olen koittanut miettiä maalia kellarin ulkoseiniin, mutta kierrän ympyrää. Edellinen maalipinta lohkeillut alaosasta pahasti tai lähes kokonaan.

...
Meillä hommaa helpotti se, että saunan viemäri ja lattiakaivo oli jossain vaiheessa jo vaihdettu muoviseen. Lattia saa siis kelvata sellaisenaan, aiotaan kokeilla siihen sellaista kaksikomponenttimaalia jonka pitäisi läpäistä jonkun verran kosteutta, jos sitä nyt lattiasta nousee. Puoliso on tänä viikonloppuna hionut saunan lattiaa maalausta varten. Lattiaan sitten puurallit. ...

Oisko sulla vinkata tästä maalista lisätiedon äärelle?

[Laurakaisa]

Täällä foorumilla on ihmiset käyttäneet Hagmansin kaksikomponettimaalia, löytyy kokemuksia muistaakseni kun hakee tuolla nimellä tai sitten jollain "hengittävä maali" tms. Mutta meidän maalikaupalla ei ollut sitä valikoimissa. Suosittelivat Basfin vastaavaa, tuolla maalausosiossa on siitä minun aloittama ketjukin. Referenssinä jälkimmäisellä maalikauppias mainitsi olevan mm. Mikkelin vanhan kasarmin tykkihallien lattiat, joten päätettiin että kyllä se meidän saunaankin kelpaa.

Nyt sinne saunaan vaan lirahti vesi sisään kun tuo pintavesien hallinta on lievästi puutteellista tällä hetkellä (saunan ulkopuolelle penkereeseen on kaivettu maalämpökaivo eli koko penger on auki) joten ei ole vielä kokemuksia tuosta jaettavana, ei päästä maalaamaan ennen kuin kesemmällä.

[Muurain]

Laitanpa tämän nyt tähän ketjuun. Aiemmista olettamuksistani poiketen kellarisaunamme tarvitseekin kunnostusta. Tänä kesänä hoidamme kallistukset kuntoon sokkelin ympäriltä, samalla poistetaan vanhat ja hapanneet sekä maan tasossa sijaitsevat saunan ja kellarin ikkunat ja korvataan ne harkkomuurauksella ja korvausilmaventtiileillä (sellaisia ei ole talossa aiemmin ollutkaan). Tarkempi ikkunan ja sokkelin tutkailu paljasti karmean totuuden; hapantuessaan saunan ikkuna on päästänyt vettä lorisemaan alleen. Lisäksi sauna on eristetty villalla, ja lienee sanomattakin selvää, missä kunnossa villa tässä kohden seinää on. Mitään lattialämmityksiä tai vesieristeitä lattiassa ei ole. Sen verran tuo homepesä vaivaa, että ajattelin sen purkaa.

Olisiko aivan kuolleena syntynyt ajatus, jos tähän old school-saunaan tekisi seuraavaa: Puretaan paneelit ja eristeet. Muurataan molemmille ulkoseinille rivinteeraus lämmöneristeeksi, rapataan ja maalataan se. Lauteitten kohdalle voisi jonkin paneloinnin laittaa, ei tuntuisi niin kylmältä? En haluaisi mitään mahdollisesti vettyviä villoja seiniin enää, tarkoitus on nimittäin pitää kellari sisäänpäin kuivuvana. Vesipiste saisi jäädä saunaan, mutta suihkua ei tarvitse siellä käyttää. Joko peseydytään perinteisesti saavilla tai sitten yläkerran suihkussa.

Jos samalla poistaisi vanhat kaakelit lattiasta ja laittaisi uuden lattiakaivon ja viemärin, miten iso/kallis operaatio on viemärin vaihtaminen? Täytyy tietysti tehdä myös uusi valu lattiaan?

[Laurakaisa]

Olisiko aivan kuolleena syntynyt ajatus, jos tähän old school-saunaan tekisi seuraavaa: Puretaan paneelit ja eristeet. Muurataan molemmille ulkoseinille rivinteeraus lämmöneristeeksi, rapataan ja maalataan se. Lauteitten kohdalle voisi jonkin paneloinnin laittaa, ei tuntuisi niin kylmältä? En haluaisi mitään mahdollisesti vettyviä villoja seiniin enää, tarkoitus on nimittäin pitää kellari sisäänpäin kuivuvana. Vesipiste saisi jäädä saunaan, mutta suihkua ei tarvitse siellä käyttää. Joko peseydytään perinteisesti saavilla tai sitten yläkerran suihkussa.

Ei tuo minusta mitenkään kuolleena syntynyt ajatus ole - meillä on tuollainen sauna, joka on kohtalaisen ajatustyön ja rakennusarkkitehdin kanssa mietitty, tosin sillä erotuksella että meillä on melkein koko sauna paneloitu ja seinissä alkuperäinen rivinteeraus. Kannattaa mitoittaa kiuas sitten sen mukaan että siinä riittää tehot talvellakin.

[tuuma]

Olisiko aivan kuolleena syntynyt ajatus, jos tähän old school-saunaan tekisi seuraavaa: Puretaan paneelit ja eristeet. Muurataan molemmille ulkoseinille rivinteeraus lämmöneristeeksi, rapataan ja maalataan se. Lauteitten kohdalle voisi jonkin paneloinnin laittaa, ei tuntuisi niin kylmältä? En haluaisi mitään mahdollisesti vettyviä villoja seiniin enää, tarkoitus on nimittäin pitää kellari sisäänpäin kuivuvana. Vesipiste saisi jäädä saunaan, mutta suihkua ei tarvitse siellä käyttää. Joko peseydytään perinteisesti saavilla tai sitten yläkerran suihkussa.

Ei tuo minusta mitenkään kuolleena syntynyt ajatus ole - meillä on tuollainen sauna, joka on kohtalaisen ajatustyön ja rakennusarkkitehdin kanssa mietitty, tosin sillä erotuksella että meillä on melkein koko sauna paneloitu ja seinissä alkuperäinen rivinteeraus. Kannattaa mitoittaa kiuas sitten sen mukaan että siinä riittää tehot talvellakin.

Meillä myös ihan vain rivinteeraus ja panelit seinissä. Hommattua tuli puiden lappaamiseen kyllästyttyä (iso perhe ja töissä limittäin käyvä pariskunta) taivuimme foorumilaiseta ostettuun 12kW sähkökiukaaseen. Puolet vastuksista viime talvenakin kytkemättä.

Rivinteeraus on jotenkin unohtunut nykymössön johdosta mainiona eristeenä. Suht' liikkumaton ilma on huippueriste ja varsinkin turvallinen kellarissa. Tuplaikkunat ovat myös mutta siitä parantaminen vaatii jo jotain muuta.

...Tämä ei ollut mikään panukaila -kommentti vaan ihan omakohtainen kokemus Kuistin ikkunoihin laitoimme sellaiset hiustenkuivaajalla kiristettävät kalvot ja energiankulutus tippui (ennen yksinkertaiset lasit) eikä viime talvi kovin helppo muistaakseni ollut. Niin ja sillä 6kW:lla saunoimme mukavasti niillä kovillakin pakkasillakin jossa edelleen ainoa suihkumme sijaitsee plus kulku ulkokautta...

[Muurain]

Kiitos kommenteista! Muistelinkin lukeneeni Laurakaisan blogista saunarempasta.

Onneksi kiuas on iso ja lämmittää tilaa vähän turhankin kipakasti. Mutta sitä asiaa tuskin harmittelen talvella. Seinissä saattaa ollakin vanha rivinteeraus, huonompi juttu on vaan se, että se on todennäköisesti huonokuntoinen väärin tehdyn (tai aikanaan hyvässä uskossa tehdyn) lisäeristyksen vuoksi.

Tuo ikkunakalvo kuulostaa kokeilemisen arvoiselta, meillä on myös yksinkertaiset ikkunat kuistilla. Mistä hankitte kalvoa, tai millä nimellä se kulkee?

[tuuma]

Tuo ikkunakalvo kuulostaa kokeilemisen arvoiselta, meillä on myös yksinkertaiset ikkunat kuistilla. Mistä hankitte kalvoa, tai millä nimellä se kulkee?

Tuommoista ja Ohlsonilta saa. Ihan kätsyä ja aivan oikeasti kiristyy näkymättömäksi.

http://www.clasohlson.fi/Product/Produc ... =162470932