Pönttöuunista lämmintä vettä?

[erikoisasiantuntija]

Onkohan kukaan pönttöuuneja muurailleista koskaan valjastanut uuniaan myös veden lämmittämiseen? Uskoisin, että on. Aloittelen kohta pönttiksen purkamista ja uudelleenmuuraamista ja ajattelin samalla tällaisenkin vaihtoehdon selvittää. Eli pönttiksen sisään (poskikanaviin tai sitten peltikuoren ja tiilien väliin palovillan sekaan) voisi kai laittaa putkia keräämään lämpöä talteen ja tällä sitten lämmittää vettä varaajassa. Ei luulisi olevan kovinkaan vaikea homma. Rakentelisi kaiken vielä siten, että kesällä samaa varaajaa voisi lämmitää samalla periaatteella mutta aurinkeräinten avulla.

Jos täällä foorumilla on joku jo vastaavaa rakennellut, niin olisin kovin kiinnostunut kuulemaan kokemuksista. Kaikki vinkit ja kehitysehdotukset materiaalien ja rakenteiden suhteen ovat myös erittäin tervetulleita. Tällä hetkellä tämä kaikki siis vasta suunnittelun asteella.

[lmfmis]

Onhan noita savukaasulämmittimiä....vaikeutta tulee kun vikatilanteet yrittää hallita - turvallista-

Tulokset on sitten vähän kai silleen ja tälleen. Lämpöä saa talteen mutta ei se mikään uskomaton säästökone ole,

Vähän sama pätee tuohon aurinkoenergiaankin.

[TimoAB]

tsekkaapa Vesimiilu (muistaakseni), mainostelee ahkerasti tälläkin foorumilla. Valmis pönttiksen tapainen tuote, jossa muurin sijaan on varaaja.

[lmfmis]

tsekkaapa Vesimiilu (muistaakseni), mainostelee ahkerasti tälläkin foorumilla. Valmis pönttiksen tapainen tuote, jossa muurin sijaan on varaaja.

Niin, saisihan tuon varmaan ihan pönttöuunin muotoiseksi....

[sahrami]

veljeni on muurauttanut (Virossa) itselleen takan, jossa on vesikierukka. Kierukka on hiekan sisällä, ei siis suoraan lämpiä savukaasuista. Kokemusta ei vielä kyllä ole, koska viimevuotinen muurari muurasi takan väärin, hiekkaa oli vain pieni kerros pohjalla ja vesi ei siis lämmennyt. jos nyt oikein ymmärsin (kun puhutaan pellepelotonisästäni ja samaa vikaa omaavasta maailmanparannustakin yrittävästä veljestäni) niin tarkoitus on käyttää tuota lattialämmityksessä.

[Herwanni]

http://www.virtasenkauppa.fi/tuote/5878 ... l-puu-like

[Oppes]

Veden ja kiven yhtäaikainen lämmittäminen on vaikeaa ja käytännössä mahdotonta. Jos kivi pitäisi varata kuumaksi niin mihin siirretään veteen tuleva lämpö tai vaihtoehtoisesti jos halutaan vain vähän lämmitä vettä, myös kivimassa kuumenee ja huone tulee kuumaksi. Uunin lisäksi tervitaan lisäksi varaaja ja sen koko on vaikea määritellä. Sitten se on sijoitettava johonkin. On siis syytä jättää kivi kokonaan pois varaavasta uunista. vesimiilu.fi

[TimoAB]

Oppes on siis kehittänyt tuon Vesimiilun, kun ei itse tuota huomannut tuoda esiin Mielelläni omalta kohdaltani suon Oppekselle mahdollisuuden esitellä tuotettaan, vaikka piilomainontaa kai ei täällä saa harrastaa. Olisi ehkä kuitenkin tahdikasta kertoa olevansa myyntihommissa.

[Oppes]

Joo olen kehittänyt Vesimiilun mutta yhtään ei ole vielä myyty eikä yhtään ole vielä edes valmistettu myytäväksi. Mitään yritystäkään ei vielä ole olemassa. Kotisivu on ihan yksityinen ja minun. Ilmoitin sen tässä kun en jaksa koko juttua kirjoittaa jokaiseen keskusteluryhmään. Näyttää nimittäin siltä että ajatus on uusi ja vaikea omaksua.
Vain hyödyllisyys mallisuoja on olemassa. Kaksi protoa on valmistettu ja rintsikkaa lämmitetty kolme talvea. Yritän hankkia kaikki testitulokset ja hyväksynnät enne myynnin aloittamista. Käsittääkseni yhtään uunia ei ole vielä hyväksytty kun yhtenäistä testausdirektiiviäkään ei ole sovittu. Jos niin halutaan en kirjoita asiasta enempää.

[jarkkis]

Kyllä toki uudet ajatukset ja ideat on aina tervetulleita,joten kirjoittele lämmitysasioista(toki muustakin)Oppes jatkossakin.Tuohon ap.kysymykseen;kannattaakohan siihen muurattuun perinteiseen pönttikseen kuitenkaan vesilämmitys systeemeitä sotkea?Saavutettu hyöty voi olla heikohko,jos putkia on savukaasujen kanssa kosketuksissa(esim.poskikanavissa),ne keräävät nokea kovasti,kuinka nuohotaan?Rakenteiden sisässä olevissa putkissa taas lämmön siirtyminen veteen ei ole välttämättä tehokasta,entä jos putkisto alkaa vuotaa,miten se korjataan uunia purkamatta?Mutta saahan ja pitäähän kaikenlaista tietysti kehitellä,enkä halua olla mitenkään tyrmäämässä ajatusta.

Itselle tuli ensimmäisenä tuosta ajatuksesta mieleen,että jospa laittaisi vedenlämmityselementin uunin yläpalotilan päälle,uunin katoksi?Siinä se kohtaisi palokaasut loppuun palaneina ja kuumimmillaan.eikä ehkä nokeentuisi pahasti.Pönttis kuumenee yläosastaan parhaiten,senpuoleen ýläosan peltikuorta vasten tuleva muuraus tehdään usein paksummaksi kuin alempana.Jos siihen vesielementtiin tulisi vikaa,korjaus olisi helppo,koko uunia ei tarvitsis purkaa.Myös uunin rakenteisiin varautunut lämpö nousee luonnonlakien mukaan uunin sisässä ylospäin,yläosastaan uuni viimeeksi jäähtyy.

Mulla on Kastorin myyntiesite 1950-luvun puolivälistä,siinä esitellään tehdasvalmisteinen varaava uuni,jonka sisällä poskikanavassa on veden lämmityselementti.Ajatus oli,että uuni toimisi alakerran kahden huoneen lämmittäjänä varaavana väliseinäuunina ja vesikierto puolestaan lämmittäisi yläkerran kahta huonetta vapaakierrolla,siis osa uuniin varautuneesta lämmöstä siirtyisi veden välityksellä yläkertaan.Painoa moisessa on ollut koosta riippuen 700-900kg,tuntuu tarpeeseen nähden pieneltä.Kuinka lienee käytännössä toiminut,ei vissiin hirmunen suksee ollut.Mutta,tämä esimerkkinä,että tämmöisiä systeemeitä on kehitelty aiemminkin.

[TimoAB]

Oppes, eikun kirjoita vain. Minusta tuo ideasi on hieno (siksi siitä vinkkasin ketjun alussakin).

[TimoAB]

Mut sun olis hyvä vielä tsekata noiden uunien ulkonäköasioita. Tuo design on yhdelle hyvä, mutta toiselle huono. Voisi olla hyvä palkata tuohon hommaan joku muotoilija tekemään noista esim. eri tyylikausiin sopivia. Yksi moderni kuutio, toinen pyöreä rintsumalli. Oletan, että aika eleetön ratkaisu olisi paras kaikille. Takan kun nurkkaan ostaa, niin se on tarkkaa hommaa se.

[Oppes]

Nuo kuvat jotka on kotisivulla on kokonaan tehty tietokoneella, eikä se ihan vastaa todellisuutta. Luukkujärjestys on vieläkin vähän auki. En voi ottaa suunnittelijaa töihin koska ei ole varaa. Olen tehnyt toistaiseksi kaiken omalla eläkeläisen kustannuksella.
Tekniset vaikeudet olen mielestäni selvittänyt ja viimeisin koemalli toimii erinomaisesti. Kokeilin sitä pellettipolttimellakin mutta kyllä se ainakin yhtä hyvin toimii pilkkeillä. Teho on 10-15 kW maksimisaan 20 kW. Viimeksi kun poltin uunia, virallinen nuohooja sattui paikalle ja epäili noen muodostumista sisälle. Avattiin kaikki luukut ja hänkin ihmetteli sisäosien puhtautta. Sitä ei ole kertaakaan puhdistettu mitenkään. Tulet paloi koko ajan kun uuni on ulkona.
Uunissa on n 7 metriä 60 millisiä tuliputkia vesitilan läpi. Ne voidaan nuohota avaamalla vain tulpat putkien päistä. Keksin rakenteen eräänä aamuyönä viime kevättalvella. Uunia ei tarvitse ollenkaan purkaa.
En viitsi esittää rakennekuvia ennen kuin saan tuotannon vauhtiin. Vaikka hyödyllisyyssuoja onkin, saattaa joku keksiä tämän uudelleen.
Niin, vettä on 520 litraa ja lämmitä käyttövettä saa aina kun uuni on yli 40 astetta lämmin.
Kyselkää lisää mahdollisista heikkouksista.

[TimoAB]

Sullon Oppes hyin tyypillinen innovaattorin tilanne: toimiva tekninen ratkaisu. Sen jälkeen täytyy vielä tehdä tuote hyväksyttäväksi ja suorastaan haluttavaksi (osin muotoilukysymys), saada ostava massa kiinnostumaan (markkinointikysymys), luottamaan (dokumentaatio, sertifiointi, markkinointi- ja referenssikysymys), löytämään (jälleenmyyntikysymys) ja saamaan (tuotantokysymys).

Varsinkin kun kyseessä on uusi innovaatio, pitää (jotenkin) päästä ihmisten mieleen ykkösketjuun kun noita lämmitysjärjestelmiä mietitään.

Tyypillisesti innovaatiot jäävät autotalliin, kun kukaan ei huomaa niitä sieltä hakea.

Koko tuon ylläolevan listan Voi ohittaa, jos myy oikeudet kiinnostuneelle ja luotettavalle taholle, joka näitä tuotekehittely- ja lanseerauspojekteja on todistettavasti tehnyt. Ricalle, vaikkapa. Tai sitten etsiä mentor vaikkapa alueen uusyrityskeskuksen kautta.

Ja Tekes on rahoittanut hullumpiakin projekteja. Kyllä tuo tolkullisempi tuote on kuin esimerkiksi se piippuvaraaja. Vesimiilu voisi hyvinkin sopia esimerkiksi moderniiin ympäristötietoiseen matalaeneegiarakentamiseen.

[TimoAB]

Otapa yhteyttä vaikkapa Hyvinkään asuntomessujen rakennuttajiin ja tarjoa ilmaista referenssikohdetta. Ekokulma on (niissäkin) messuissa vahvasti esillä, ja sitten miilun näkee kymmenet tuhannet kiinnostuneet. Siellä on erikseen jopa omat talot, joissa keskitytään teknisiin innovaatioihin. Sellaiseen kun miilun saat, niin mediahuomio on taattu.