Saunaremppaa

[jarkkis]

Jatkuvalämmitteisen kiukaan kesto riippuu paljon siitä miten sitä käytetään,nätillä käytöllä kiuas kestää vaikka kuin pitkään ja kovakourasella lämmittämisellä menee piloille nopeastikin.Jos saunassa on liian pienitehoinen kiuas,sitä joudutaan lämmittämään kovemmin kuin "ohjekirjassa neuvotaan",kiukaan rakenteet rasittuu ja puuta kuluu turhaan.Kiukaan koon valintaan meinaa myös se,kuinka paljon saunassa on kiviainespintoja,palomuuria ja piippua.Varsinkin talvella kylmät tiili-ja rappauspinnat imuroi tehokkaasti lämpöä.

[nummentie 434]

n. neljä neliötä on sekä muuria että kivilattiaa. Entä jos kiuas on liian suuri? Kävin kopistelemassa kiukaan päällä olevia irroneita rappauksia. Onneksi oli vain se pinta säröillä ja irti, alla oleva muuri oli ehjä. Jostain syystä joskus vedetty 5 millin rappaus vähän nokeentuneeseen pintaan, ja se nyt rapisee alas. Mutta nyt kun tuli vähän aloitettua, pitää kai mennä jatkamaan: Kiuaskivet koppaan, kiuas tantereelle, lauteet alas ja seiniltä paneelit. Jos puran ensin saunan koska nyt jo tarkenee pesulla käydä ilman löylyjä. Ja siinä vaiheessa kun tulee pesuhuoneen vuoro, on jo niin lämmin että voin nostaa padan pihalle ja lämmittää pesuveden vaikka siellä.

[jarkkis]

Täh?Nyt on joku/mikälie systeemi pölliny mun aikasemman kommentin omakseen,ei taida olla asiallista tuommonen?

Se,että kiuas on tilaan nähden hieman liian suuri,ei ole niin pahasta kuin liian pieni,sitä pitää sitten vaan lämmitellä iisimmin.Kiviaineiset seinät on ne jotka lämpöä ja löylyä imee imee,lattia ei ehkä niinkään.

[nummentie 434]

Joo, onpa kumma komentti ilmestynyt tuohon ketjuun Kuuklettaa oikein piti; tuo Lishui on kaupunki Kiinassa! Varmaan joku roskapostiosastoon kuuluva, Tuskin ovat Kiinassa kiinnostuneita mun saunarempasta!

... tai ehkä sittenkin... jospa siellä se Pekka Huhdan suosittelema perinneneekeri yrittää päästä värväytymään hommiin, Aika ovela veto, yrittää vakuuttaa pätevyydestään kopsaamalla asioista tietävien kommentteja
VALE-PERINNENEEKERI!

[pelkka]

(perinnejumalat meitä moisilta varjelkoon...)

[nummentie 434]

"Hiljaa hyvä tulee" ja "Hyvin suunniteltu on puoliksi tehty" - ohjeiden mukaan toimien saunaremppa etenee;
Kiuas ja lauteet ulkona, Panelit revitty pois seiniltä.
Betonilattiaa koeponnistettu sen verran, että valua max 7-10cm. ja aika rapeaa tuntuu olevan, rautakangella sai reijän helposti.

Panelien alla oli jätepaloista koottu pinkopahvitus ja hyväkuntoinen laudoitus. Purueriste, karmien raoissa pellavarivettä, karmien alla ja lattianrajassa n. yhden laudan korkeuteen sitä mustaa pahvia joka haisee ratakiskolle (tervapahvia?)

Aikanaan paneelit laitettu ensin senille ja sitten kattoon siten että seinäpaneelien päät jäävät kattoon tulevien alle/taakse. Mitään ilmarakoja ei ole missään.

Haittaako, jos jätän vanhan paksulti maalatun sisäkattopaneelin lisäeristyksen ja uuden kattopaneelin alle? Onko turhaa lisätä kattoon eristystä sisäpuolelle, vai laitanko kaikki vintin puolelle?

Lisäeristänkö seiniä, jos, niin millä?/kuinka paljon?

Seinälaudoitus näyttäisi alkavan suoraan sokkelista, lattian ja seinän yhtymäkohtaan on taivuteltu pellistä eräänlainen jalkalista, ilmeisesti estämään kosteuden nouseminen seinälle. Tämä pelti on yläreunasta taivutettu siististi panelien alle, siten että jää ikäänkuin "hylly" jonka päällä paneelit "lepää" ja alareunasta upotettu lattiavaluun. Hyvin on tuntunut toimivan; Pelti paikoin puhkiruostunut, alla oleva tervapahvi murusina, mutta paneeli vain alaosastaan vähän tummunutta, eikä alla oleva laudoituskaan näytä kosteudesta kärsineen.
Pienoinen kiusa onkin nyt siinä, että lattia on nyt piikattava huolella reunoja myöten että saan sen pellin irti pois, ja mitä sitten sen peltireunuksen tilalle?

[jarkkis]

Omassa hirsisaunassa laitoin seiniin lisäeristeeksi huokoista puukuitulevyä,12 millistä,sen päälle alumiinipaperi,ilmarako ja panelointi.Olisin halunnut jättää seinät sisästäkin hirrelle,mutta niissä oli niin paljon paikattavaa ja vaihdettavaa hirttä,että päädyin seinien panelointiin,samalla sai tuota lisäeristystäkin.Vintille tuli n.40cm kutterinpurua,eläinten kuivikkeeksi tarkoitettua paalipurua,oli mun mielestä eristeeksi varsin hyvänoloista.Hyvin kestää lämmin sisässä talvipakkasellakin.Mun mielestä välikatto kannattaa lisäeristää vintin puolelta,sinnehän on helppo lisätä eristettä.Välikaton alapuolinen lisäeristys mataloittaa huonekorkeutta,mitä on vanhoissa saunoissa usein muutenkin nuukasti.

Paneloinnista senverran,että vaakapaneloinnissa on etuna se,että tarvittaessa alempia paneleita on helpompi vaihtaa sekä ilmaraon saa sen taakse helposti.Pystypaneloinnissa joutuu taakse tekemään ristiinkoolauksen ilmaraon takia.Omaan saunaani laitoin kuitenkin pystypanelin kosmeettisista syistä.Vanhoissa lautarakenteississa saunoissa ei ilmarakoja eikä alumiinipapereita panelin alla juuri käytetty,jos niissä panelipintaa olikaan,usein seinän sisäpinta oli kovalevyä tai tuota em.puukuitulevyä.Ilmarako on kuitenkin saunan seinässä syytä olla.

[nummentie 434]

[quote="jarkkis"]Omassa hirsisaunassa laitoin seiniin lisäeristeeksi huokoista puukuitulevyä,12 millistä,sen päälle alumiinipaperi,ilmarako ja panelointi.
----Paneloinnista senverran,että vaakapaneloinnissa on etuna se,että tarvittaessa alempia paneleita on helpompi vaihtaa sekä ilmaraon saa sen taakse helposti.Pystypaneloinnissa joutuu taakse tekemään ristiinkoolauksen ilmaraon takia.Omaan saunaani laitoin kuitenkin pystypanelin kosmeettisista syistä.----[quote]

Kiitos Jarkkis! Tarkennan sen verran, että onko sinun saunasi kylmänä lämmitysten välillä, vai onko peruslämpö päällä aina?
Joku tarjosi minulle eristeeksi 50mm mineraalivillaa, mutta tuntuu että se paksuntaa seiniä vähän turhan paljon, ilmaraon kanssa 70mm. Ja tosiaan saunan vinnille on kyllä tilaa heitellä purua, ja tuota manitsemaasi kamaa taitaa saada meinkin kylän rautakaupasta, puru on kai hyvä vähän tampata tiiviimmäksi sinne ylös?
Ja pystypanelointi miellyttää minunkin silmääni enemmän, tietysti jos haluis tehhä vimpan päälle, vois kai pari riviä paneelia laittaa vaakaan sinne alas, mutta toisaalta, varsin hyvässä kunnossa oli nuokin panelit 60 vuoden jälkeen jotka otin alas seiniltä.

[jarkkis]

Meidän sauna on kylmillään lämmitysten väliajat,tosin joka toinen päivä sitä tulee lämmitettyä,talvella ei tule paljon käytettyä kun on sisäsaunakin ja toisaalta ison talon lämmittämisessäkin on puusouvia tarpeeksi.Tällä hetkellä sinne ei ole jäätymätöntä vesijohtoa(on kyllä agendalla),joten sekin rajoittaa talvikäyttöä.Mutta melkeimpä puolivuotta ulkosauna on aktiivi käytössä.

Tuossa omassa saunassa halusin käyttää perinteisiä ja luonnonmukaisia eristeitä,senpuoleen tuota kutterinpurua ja puukuitulevyä.En ihan tiedä miten oikeaoppista tuo kuitulevy on saunan seinään,voithan kysyä asiaa muualtakin,vanhoissa saunoissa sitä olen nähnyt tuollai laitettuna.Voihan niitä 12 millisiä levyjä laittaa kaksi päällekkäin jos haluaa tehokkaampaa lisäeristystä.Puukuitulevy ei tarvii mitään kooolauksia vaan huopakattonauloilla suoraan laudoituksen päälle.Voi sitä kutterinpurua vähän tampata,mutta ei sikatiukkaan.

[nummentie 434]

Viikonloppuna sain saunan lattian palasiksi, pikkusormeen tuli rakko, tarttis varmaan opetella hieman hienostuneempi tapa käyttää rautakankea (pikkusormi koholla!)

Pelkällä rautakangella hajosi ihan hyvin, suurempi urakka on siinä kun kärrään lattianjäänteet vanhan romahtaneen perunakuopan/maakellarin täytteeksi.

Saunan ja pesuhuoneen välisen oven alaosa on melko laho, kuin myös kynnys ja karmien alaosa. Mietittäväksi jää, onko uusittava koko helahoito, vai uusinko vain lahonneet osat (niin se on näköjään kerran jo tehty)
Siinä ilmeisesti rakenteessa joku virhe, koska tuskin siinä kynnyksellä nyt mitenkään ylettömästi vettä lotrattu, ja jo kerran uusittu tuo kohta.

Pesuhuoneen puolelta sain vähän seinää avatuksi, siellä on kyllä ihan uudehko panelointi seinissä, (puolipyöreä "hirsipaneeli", en tykkää ) mutta se puoli nimenomaan tuntuu talvella ihan turkasen kylmältä, pakkastuuli puhaltaa panelien väleistä, ja purut varisee lattialle, joten olen epäillyt että on uudet panelit laitettu vaan vanhojen päälle ja vähät purut karisseet pois.
Mutta eipä niin ollutkaan, vanhar paneelit on rapsittu poijes, ja kaikki muukin niiden alta ilmeisesti, laudoitusta ja puruja myöten. Villaa laitettu tilalle, ja paperi (ruskea, kiiltäväpintainen, Muovitettu?)
siihen päälle laitettu vaakaan harvalaudoitus, tosi harva; lautojen väliä n. 10 cm. laudoituksen päälle koolaus pystyyn (ilmarako n. 15mm) ja paneelit vaakaan.
Kysymys kuuluukin; miten lisäeristän, vai puranko kaiken pois, ja aloitan alusta, siis suunnilleen ulkolaudoituksesta sisäänpäin?
Pesupuolen lattia voi sitten olla haastavampi rojekti; Sitä näyttäis remontoidun jossain vaiheessa tyylin; ...Mitään purkaa tartte, uutta päälle vaan.

Ja Jarkkis, sen verran tuosta kuitulevystä saunan puolella, luultavasti toimisi ihan hyvin, ei saunassa mulla hirveesti vettä loiskutella, kiukaalle vaan, ja paperit/pahvit siellä nytkin on paneelien alla olleet, eivätkä kovin pahalta näytä.

[nummentie 434]

Näin sitten ajattelin laittaa seinät;
Saunan puolelle puukuitulevy 12mm vanhan laudoituksen päälle (purutäyte), alumiinipaperi, koolaukset ristiin, pystypaneeli.
Lattian ja seinän rajaan sen peltilistan tilalle uusi samanmoinen, erotuksella että jotta peltiä ei naulata kiinni puukuitulevyyn, alas ensin vaakaan 12mm.lauta/rima esim. lämpökäsitellystä kuusesta, josta ylöspäin vasta alkaa kuitulevy.
Pellin yläreunahan taitetaan ja naulataan kiinni pari cm. paneloinnin alle. Alareuna lattiavaluun.
Kattopeltimiehellä on muutenkin käyntiä tontilla, joten samalla voin pyytää tekemään nuo pellisoirot.

Pesuhuoneen puolelta epämääräinen vaakalaudoitus pois (tehty hyvin harvaan vanhoista 25mm paksuista ulkoseinälaudoista(mukana maali )) höyrynsulkupaperi(vai ilmansulkupaperi?) pois, jos villat ok. saavat jäädä, (tod.näk. jotain lasivillaa, en ole vielä kurkkinut kovin tarkkaan paperin alle) päälle esim. sauna-satu, koolaukset, pystypaneeli. Lattian/seinän raja samalla kaavalla kuin saunan puolella.
Molemilla puolilla katot melko Ok. tosin ilman ilmarakoja, ne ajattelin jättää entiselleen. Katon eristys vintiltä käsin kunhan tulee ne pakkaset, että on ampparit ja lepakot ja kaikki muut ullakon asukit unten mailla/kuolleet/muuttaneet pois.

Kestääkö pesuhuone kasassa ilman vaakalaudoitusta?
Tuleeko pahoja virheitä näin?

[nummentie 434]

Uskokaa tai älkää; Saunaremontti alkaa olla valmis. Siinä ja siinä on vielä, pääsenkö joulusaunaan, vai vasta Uudenvuoden saunaan uuteen saunaan ;
Tällä hetkellä lattia maalaamatta, ja pata ja kiuas paikoilleen asentamatta, tai jotain on tietysti tän päivän aikana tapahtunut. Eli jos pata ja kiuas asettuu nätisti uusille paikoilleen on toivoa joulusaunasta.

Sitä perinneneekeriä ei sitten koskaan löytynyt, mutta löytyipä luotettava remppamies, joka tekee saunan alusta loppuun: Lattiavalun,(no siinä oli hällä tosin apumies) Tarvittaessa höylää myös paneelit, tietysti rakentaa ne kaikki uudet eristeet, pinnat, lauteet ym. rakenteet, tekee pihasaunan vähäiset putkityöt ja kaikki tarvittavat sähköt. Tulee silloin kun on sovittu, tekee niinkuin on sovittu. Kuitilla.
Suosittelen ja annan yhteystietoja, jos joku tarvitsee.

Minulle itselleni sitten jäikin vain nuo hanttihommat; Ylpeänä kerron saunanpuolen lattian ihan ite piikanneeni auki, ja uloskantaneeni Pesuhuoneen lattian vain kannoin ulos. Vanhat paneelit alas, ulos ja lavalle, paneelien ja muurien maalaus. Joten melko helpolla pääsin
Nyt vain odottelen valmistumista, ja viimeisten laskujen kopsahtelua postiluukusta, ehkä jokusen kuvankin saan näpsittyä tänne.

[Ansmar]

Hei,

jatkampa tähän vanhaan ketjuun, kun edellä on mainittu asioita, joista olisi lisäkysymyksiä. Meillä on vanhasssa navetassa puusauna, ja ovat tällä hetkellä ainoat pesutilat. Taloon tulee uusi pesuhuone, mutta ei saunaa, joten tuo ulkosauna jää myös talvikäyttöön. Saunassa on Kota L-sarjan uudehko kiuas ja vanha muuripata, jossa on kyljessä reikä ja tuhkaluukku ihan palasina. Arinakin oli ihan mutkainen kun muutimme. Ostimme siihen uuden arinan, mutta sekin vääntyi pian mutkille. Muuripadassa on tuo viestiketjussa mainittu kuperikierukkasysteemin, josta lämmennyt vesi kulkee suihkuun. Padasta ei siis oteta vettä, eikä sitä tarvitakaan esim. tiskivedeksi, sillä talossa on lämminvesivaraaja.

Pohdimme nyt, että luovummeko muuripadasta ja hankimme kiukaaseen vaippasäiliön tai piippusäiliön. Tosin se saunan hormiliitos on alhaalla takana, joten onnistuuko tuo piippusäiliösysteemi ollenkaan, eli pitääkö tehdä jokin uusi liitos? En ymmärrä. Meille olisi ihan ok, jos suihkusta luovutaan, ja saunassa läträtään pesuvadeilla. Kommenttien perusteella vaippasäiliön kuuma vesi voi olla riittämätön, jos saunojia useampia. Lisäksi veden laskeminen hanasta on hidasta. Muuripadan poiston myötä saunaan tulisi tilaa, sillä nyt lauteille mahtuu kaksi ihmistä, ja peseytyminen on samassa tilassa. Lisäksi ei tarvitsisi lämmittää kahta tulipesää, vaikka vesisäiliöllisen kiukaan lämmityksessä taitaa kestää kauemmin. Muuripataa ei siis koskaan tarvitse yksinään lämmittää. Entä onko kenelläkään ollut kuperikierukkasysteemia vaippasäiliössä, vai onko se riittämätön määrä lämmittämään vettä?

Toinen kysymys koskee lämmitystä. Koska sauna on talvikäytössä, eikä siellä ole mitään lämmitystä, on talviaikaan saunassa pidetty irrallista sähköpatteria. Lämpötila on juuri nollan yläpuolella, että suihkun putket eivät jäädy. Jos suihkusta luovutaan, niin lämmitystä ei tarvitsisi. Toisaalta olisi kiva jos sauna ei ihan jäässä olis kun alkaa lämmittämään, ja sen vuoksi mietimme myös sähköisen lattialämmityksen asentamista samalla kun vanha betonilattia korjataan. Olisi myös jalalle kivempi talvella saunoessa. lattiass aon nyt siis betoni, joka on ehty, mutta maalit rapistuneet. Voiko vanhan betonilattian päälle laittaa ne sähköiset lattialämmitysjutut, ja siihen uutta valua päälle, vai pitääkö lattiaa piikata? Kovin matala sauna ei ole, ja käsittääkseni sähköinen lattialämmitys ei vaadi kovin montaa senttiä tilaa.

Kiitos vastauksista!

[nummentie 434]

Tämmöinen tuli muutes tästä saunasta, Ikkunan- ja ovenpielet käsittelemättä, kun en osaa päättää, tummat vai vaaleat? Mitä mieltä?

[nummentie 434]

Hei,

Toinen kysymys koskee lämmitystä. Koska sauna on talvikäytössä, eikä siellä ole mitään lämmitystä, on talviaikaan saunassa pidetty irrallista sähköpatteria. Lämpötila on juuri nollan yläpuolella, että suihkun putket eivät jäädy. Jos suihkusta luovutaan, niin lämmitystä ei tarvitsisi. Toisaalta olisi kiva jos sauna ei ihan jäässä olis kun alkaa lämmittämään, ja sen vuoksi mietimme myös sähköisen lattialämmityksen asentamista samalla kun vanha betonilattia korjataan. Olisi myös jalalle kivempi talvella saunoessa. lattiass aon nyt siis betoni, joka on ehty, mutta maalit rapistuneet. Voiko vanhan betonilattian päälle laittaa ne sähköiset lattialämmitysjutut, ja siihen uutta valua päälle, vai pitääkö lattiaa piikata? Kovin matala sauna ei ole, ja käsittääkseni sähköinen lattialämmitys ei vaadi kovin montaa senttiä tilaa.

Kiitos vastauksista!

Taitaa olla senverran vanha ketju tämä, että on mielenkiinto lopahtanut, ja sinunkin kysymyksesi jäänyt vastaamatta:
Minulla oli saunan pesuhuoneessa kanssa vanha, ehjä tosin mutta vähän "rupuinen" betonilattia, Korkeuden puolesta siihenkin olisi voinut tehdä vain uuden valun sähköisine lattialämmityksineen päälle, ja niin ensin meinattiinkin tehdä, remppamies sitten kuitenkin päätti olla oikaisematta ja lattia piikattiin auki koska saunaan tuleva kylmävesiputki kulki valussa ja haluttiin sen kunto tarkistaa. Onneksi, koska mustassa muovisessa (32mm) putkessa oli tihkuva liitos, joka sitten samalla korjattiin kuntoon, eristeenä ollut styroksi ja muovi poistettiin. Uudet eristeet, lämmityskaapeli ja uusi valu. Tuli hyvä. Saunan puolen halkeillut lattia uusittiin ilman muuta.