Kellarin kattolaudat

[Peksu]

Terve,

Olohuoneen lattia uusittiin kesän aikana ja nyt kellarin puolelle on ilmestynyt liitteenä olevan kuvan mukaista tummaa höttöä laudoitusiin. Onkohan vinkkiä tämän vaarallisuudesta?
Tarkoituksena on vielä lisätä kellarin ilmanvaihtoa piikkaamalla muutamia tuuletusreikiä jo olemassa olevien lisäksi ( + tarvittaessa vielä joku tuuletinratkaisu). Salaojat on myös tehty menneenä kesänä.

Liitteenä myös kuva vanhasta laudoituksesta, jota vielä jätettiin. Tästä todettiin, että se ei ole vielä uusimisen tarpeessa.

[Juha_P]

nyt kellarin puolelle on ilmestynyt liitteenä olevan kuvan mukaista tummaa höttöä laudoitusiin.

Eikös tuo hometta ole.

Siis onko tuo ihan oikein kellari vai ryömintätila?
Ja mikä on "kellarin katon" rakenne? Näyttää rossipohjalta ja noi laudat pitelevät eristelevyjä? Styroxia vai
urtsia vai mitä?

[Peksu]

Olen myös ymmärtänyt, että homettahan tuon on oltava. Se ihmetyttää eniten, että miksi sitä on ainoastaan noissa uusissa laudoissa, eikä myös noissa vanhoissa laudoissa, jotka ovat samassa tilassa?

Itse en termejä niin hirveästi ymmärrä, mutta kyllä tuo on rossipohja, ja paikassa josta kuva on otettu on maalattia => ryömintätila. Hometta on jonkun verran ilmestynyt myös "kellarin" puolen uusiin lautoihin, jossa on betonista valettu lattia.

Rakenne tuossa on seuraava: Laudat pitelevät finnfoamia, finnfoamin päällä reunoilla villa, keskellä purut/kutterilastu. Purujen päällä tervapaperi ja sitten lastulevy ja sitten laminaatti. Kuvassa vaakasuuntaan menevät puut (johon myöskään hometta ei ole tullut) ovat paksuja parruja, joiden varassa koko lattia on.

[Hippula07]

Olen myös ymmärtänyt, että homettahan tuon on oltava. Se ihmetyttää eniten, että miksi sitä on ainoastaan noissa uusissa laudoissa, eikä myös noissa vanhoissa laudoissa, jotka ovat samassa tilassa?

Itse en termejä niin hirveästi ymmärrä, mutta kyllä tuo on rossipohja, ja paikassa josta kuva on otettu on maalattia => ryömintätila. Hometta on jonkun verran ilmestynyt myös "kellarin" puolen uusiin lautoihin, jossa on betonista valettu lattia.

Rakenne tuossa on seuraava: Laudat pitelevät finnfoamia, finnfoamin päällä reunoilla villa, keskellä purut/kutterilastu. Purujen päällä tervapaperi ja sitten lastulevy ja sitten laminaatti. Kuvassa vaakasuuntaan menevät puut (johon myöskään hometta ei ole tullut) ovat paksuja parruja, joiden varassa koko lattia on.

Eikö eristämisen perussääntö ole, että harvennetaan ulospäin mentäessä? Sinulla on harva kerros (puru) sisällä ja tiivein (urtsi) ulkopintana. En sitten tiedä onko tuosta haittaa vai ei. Komeat on kasvustot!

- AJ

[Juha_P]

Minunkin mielestä se höyrytiivis finfoam kylmällä puolella on virhe mutta onko siitä käytännön haittaa, en tiedä. Joku viisaampi varmaan kommentoi sitä.

Mutta noi homeiset laudat vaihtaisin pois ennen kuin home leviää laajemmalle ja parantaisin kiiruusti tilan tuulettuvuutta. Kuinka paljon tilan lattialla eli maassa on puuroskaa itiöitä levittämässä?
Kosteutta on joka tapauksessa liikaa.

[tarpola]

Olisiko laudat olleet kosteita ennen asennusta? Jos vanhat laudat ovat homeettomia olosuhteet ovat kuivalle puutavaralle ok. Tuuletusta lisää ja mahdollinen roska ja orgaaninen aines ryömintätilasta pois. Homeiset laudat ryömintätilassa eivät kuitenkaan ketään tapa, jos nyt eivät poikki lahoa. Kun talvella kuivuvat, ongelma poistunee.

Uusi lattia on tehty väärin. Tiivis pinta pitäisi olla sisäpuolella. Tuon tiedon perusteella, jos olisi oma talo purkaisin lattian pois ja tekisin uusiksi. Tuohan on täydellinen lattiasienifarmi: Tiivis pinta alla estää kuivumisen, tehokkain eriste on ulkopinnassa joten purut ovat vielä mukavan lämpimässä.

Tällaisen etäneuvonnan varassa ei kannata sorkkarautaa ottaa esille, mutta kannattaisi käyttää asiantuntijaa paikalla.

[Peksu]

Maasta olen kerännyt kaikki puut yms pois, sekä haravoinut kutterilastut ja purut pois. Eli maassa ei ole paljoakaan mitään puuainesta. Tuossa kohdassa tilaa maan ja rossipohjan välissä on noin 1,5metriä.
Tuuletuksen lisäys on tosiaan työn alla (lisäreikien piikkaus sokkeliin + tarvittaessa tuuletin tämän/ensi viikon aikana). Laudat on tosiaan vasta myös laitettu kuluneen kesän aikana ja se ihmetyttää miten ne ovat jo homeessa, mutta tuossa vanhassa osuudessa ei ole mitään nähtävissä.
Näin kun ajattelen asiaa, niin tosiaan järjestys taitaa olla väärä tuuletuksen kannalta. Lattian teki kuitenkin kokenut rakennusmies, joten en ratkaisua kyseenalaistanut.

Voikohan asiaan saada parannusta esimerkiksi poraamalla finnfoamin läpi reikiä puruihin asti? Vai huonontaako tämä mahdollisesti asiaa?

[Hippula07]

Maasta olen kerännyt kaikki puut yms pois, sekä haravoinut kutterilastut ja purut pois. Eli maassa ei ole paljoakaan mitään puuainesta. Tuossa kohdassa tilaa maan ja rossipohjan välissä on noin 1,5metriä.
Tuuletuksen lisäys on tosiaan työn alla (lisäreikien piikkaus sokkeliin + tarvittaessa tuuletin tämän/ensi viikon aikana). Laudat on tosiaan vasta myös laitettu kuluneen kesän aikana ja se ihmetyttää miten ne ovat jo homeessa, mutta tuossa vanhassa osuudessa ei ole mitään nähtävissä.
Näin kun ajattelen asiaa, niin tosiaan järjestys taitaa olla väärä tuuletuksen kannalta. Lattian teki kuitenkin kokenut rakennusmies, joten en ratkaisua kyseenalaistanut.

Voikohan asiaan saada parannusta esimerkiksi poraamalla finnfoamin läpi reikiä puruihin asti? Vai huonontaako tämä mahdollisesti asiaa?

Se, että rakennusmies on "kokenut" ei kerro sitä, että hän ymmärtäisi fysiikasta mitään. Älä nyt hätäile tuon kanssa liikoja. Onko mahdollista, että lauta oli märkä kun se asennettiin? Vaihda huonot laudat jos se on mahdollista ja laita tilalle vaikka painekyllästettyä

[kakluuni]

Homeelta näyttää eli liikaa kosteutta ja liian vähän tuuletusta. Onko maa ryömintätilassa kosteaa vai kuivaa? Kuinka paljon sulla on tuuletusaukkoja ryömintätilassa? Joka tapauksessa niitä on liian vähän, koska tulee hometta. Ensi töiksi timanttiporausfirma paikalle tekemään lisää reikiä sokkeliin. reilusti lisää ja huolehdi että nurkkiin ei jää tuuelttumattomia pusseja. Siinä ei kauan mene, kun poraavat lisää reikiä, muutaman satasen joudut maksamaan.

[Peksu]

Mahdollista on, että laudat olivat kosteita asennusvaiheessa. Ne olivat pihalla ennen asennusta ainakin yön yli. Onkohan jostain homepesusta apua, vai onko tärkeää nimenomaan vaihtaa homeiset laudat?

Maa on kostea tuosta kohdalta, mutta koska salaojat on asennettu menneenä kesänä, luotan että maa alkaa kuivamaan pikkuhiljaa.

[Juha_P]

Laitoin viime syksynä tallin parvella olleet taatusti kuivat lankut kellarin laatoiteun lattian päälle siporex-pinojen aluspuiksi.
Noin kuuden viikon kuluttua kun siporexit saatiin seinille niin alta paljastui aluspuut jotka olivat saman näköiset kuin nuo. Eli äkkiä se tapahtuu kun on tapahtuakseen.
Aistinvaraisesti lattia oli/on kuiva.

[tarpola]

Maasta olen kerännyt kaikki puut yms pois, sekä haravoinut kutterilastut ja purut pois. Eli maassa ei ole paljoakaan mitään puuainesta. Tuossa kohdassa tilaa maan ja rossipohjan välissä on noin 1,5metriä.
Tuuletuksen lisäys on tosiaan työn alla (lisäreikien piikkaus sokkeliin + tarvittaessa tuuletin tämän/ensi viikon aikana). Laudat on tosiaan vasta myös laitettu kuluneen kesän aikana ja se ihmetyttää miten ne ovat jo homeessa, mutta tuossa vanhassa osuudessa ei ole mitään nähtävissä.
Näin kun ajattelen asiaa, niin tosiaan järjestys taitaa olla väärä tuuletuksen kannalta. Lattian teki kuitenkin kokenut rakennusmies, joten en ratkaisua kyseenalaistanut.

Voikohan asiaan saada parannusta esimerkiksi poraamalla finnfoamin läpi reikiä puruihin asti? Vai huonontaako tämä mahdollisesti asiaa?

Reiät tietyti osaltaan korjaavat asiaa, mutta eristävyys romahtaa ja sitten lattia on kylmä. Jos välissä on mineraalivillaa, pitäisi olla tiivis höyrynsulku eli muovi sisäpuolella. Sitä ei saa paikalleen purkamatta lattiaa ylhäältä. Jos tätä ei haluta tehdä, on tehtävä eristykset niin että yläpuolinen ilmansulku on tiivein osa ja alle hyvin vesihöyryä läpäisevät eristeet. Eli eristeet alakautta pois, tilalle levymäinen hengittävä eriste ja alimmaiseksi tuulensuojalevy. Ne homeiset laudat siinä uusiutuvat samalla, mutta oikeasti ne eivät ole tässä ongelma ollenkaan. Tuo lattiarakenne voi pahimmillaan tuhota talon kokonaan muutamassa vuodessa, jos kasvusto siellä pääsee villiintymään. Näin ei välttämättä tapahdu, mutta moni talo on tuolla menetelmällä tuhottu.

Finnfoam sopii alapohjaeristeeksi, esimerkki löytyy firman omiltakin nettisivuilta. Siinä rakenne on finnfoamia koko paksuudeltaan, luokkaa 20 senttiä, ja levyt vaahdotetaan tiiviisti kiinni yläpuolelta, lattiavasojen päältä. Viestistäsi saa käsityksen että alla on finnfoamia vain ohuesti ja sen päällä paksu kerros purua/villaa. Täkköin tiiviin eristeen sisäpinta on alhaisessa lämpötilassa, ja riski kosteuden tiivistymiselle on olemassa.

[Hippula07]

Ehkä tässä voisi miettiä myös rakenteen hygroskooppisuutta samalla. Puurakenteisen alapohjan pinta on korvattu uretaanilla, jolla ei ole kykyä sitoa vettä. Tällöinhän maasta tulevan kosteuden pysyessä samana joutuu vähäisempi puumäärä imemään enemmän kosteutta itseensä. Näin saatetaan ylittää kosteusprosentin raja-arvot ja hometta/lahottajasientä alkaa ilmestyä. Vanhassa tilanteessa puuta oli paljon ja kosteutta per lautametri oli vähemmän. Mitä mieltä?

- AJ

[Juha_P]

Ehkä tässä voisi miettiä myös rakenteen hygroskooppisuutta samalla. Puurakenteisen alapohjan pinta on korvattu uretaanilla, jolla ei ole kykyä sitoa vettä. Tällöinhän maasta tulevan kosteuden pysyessä samana joutuu vähäisempi puumäärä imemään enemmän kosteutta itseensä. Näin saatetaan ylittää kosteusprosentin raja-arvot ja hometta/lahottajasientä alkaa ilmestyä. Vanhassa tilanteessa puuta oli paljon ja kosteutta per lautametri oli vähemmän. Mitä mieltä?

Tässä voi olla perää.

Tarpolan näkemykseen koko rakenteen vaarallisuudesta voi yhtyä. Homeiset alalaudat on kokonaan eri asia ja ongelma kuin finfoamin yläpuolinen hautomo.
Vaihtamalla alalaudat ja parantamalla tuuletusta pääsee varmaan eroon näkyvistä ongelmista mutta se ei muuta yläpuolen tilannetta miksikään.

[Peksu]

Aivan. Pitää ottaa asia esiin lattian tekijän kanssa ja tiedustella hänen näkemyksensä/perustelunsa tähän ratkaisuun - nyt ainakin itsellä on hieman enemmän inffoa ja ymmärrystä miksi tämä ei olekaan hyvä ratkaisu.