Kellarin kattolaudat

[Peksu]

Lattian tehnyt rakennusmies oli sitä mieltä, että lattian sisällä olevat eristykset hengittävät ulkoseinien kautta ja tämän lisäksi ylöspäin; tervapaperin, lastulevyn, laminaatin pehmusteen ja laminaatin läpi. Itse en ehkä niin vakuuttunut tästä...

Meinasin mennä hieman ihmettelemään ja tekemään puukolla pienen reiän finnfoamiin, jotta näkisi onko sen yläpuolella oleville puruille tapahtunut jotain (homeessa, sientä). Ajatus on, että saisin finnfoamin palan laitettua lopuksi takaisin paikkaansa. Voiko tästä olla jotain haittaa?

[tarpola]

Tuskin mitään on vielä tapahtunut jos lattia on tehty tänä kesänä. Talvi on sitä riskiaikaa, jolloin on lämpötilaeroja ja sisäilman kosteus liikkuu rakenteessa ulospäin. Reiän voi toki aina tehdä ja vaahdottaa takaisin kiinni, ei siinä mitään, mutta siinä tulee sitten vain yksi kohta tutkituksi.

Rakennusmiehen rakennusfysikaaliset lausunnot menevät kyllä toiveajattelun puolelle. Laminaattikin lienee melko tiivis ja alusmateriaali kenties muovia, siinä on eristeitä kahden tiiviin pinnan välissä. Sisäpuoli saakin olla tiivis, mutta ulkopuoli ei.

[Juha_P]

Tilanne täytyy olla jo aika paha, että sen reijän kautta näkee.
Melkein veikkaisin, että alkaa sisällä haista ennen kuin silmin havaittavaa kasvustoa löytyy.

[ss34]

Tässä hyvä esimerkki miksi kannattaa käyttää suunnittelijaa vähänkin isoimmissa hommissa. Ja varoituksen sanana kaikille: vaikka on kuinka kokenut timpuri, se ei vielä takaa sitä, että se osaisi ilman kunnollista suunnitelmaa tehdä oikeaoppista rakennetta. Se takaa korkeintaan hyvät kädentaidot. Esimerkkinä meillä töissä kaveri 40 vuotta tehnyt timpurin hommia ja edelleen jättää perselankun lattiavalun sisään, koska niin on joskus ennenkin tehty. Mutta aivan loistava kaveri käsistään. Näitä esimerkkejä on monia..

Mutta itse sinuna kyllä purattaisin ton lattian tolla rakennusmiehellä, hommaisin suunnittelijan ja teettäisin uudelleen.

[Peksu]

Jepjep. Mitäs tuommoiseen sitten normaalisti vaaditaan että voi pyytää rakennusfirmaa tekemään uudelleen? Joku rakennustarkastaja toteamaan että ratkaisu ei tule tällaisenaan toimimaan? Tuskin tuota kukaan haluaa uudelleen tehdä muuten vaan...

[tarpola]

Rakennusvalvonnasta tietty voisi aloittaa, onko siellä korjausneuvojaa tms. Tai tietävät ohjata eteenpäin vähintään. Puolueeton ja kestävä lausunto siitä että ratkaisu ei ole kelvollinen. Tämän saamisessa en usko olevan ongelmia.

Vaikeampi juttu on sitten näyttö siitä mitä on sovittu. Luulen että tekijä vetoaa siihen että näin tilaajan kanssa sovittiin tai jopa että näin tehtiin kun pyydettiin ja sitten vaan jälkeenpäin kiukutellaan. Tosi hankalat lähtöasetelmat neuvotteluille. Laskutkin varmaan on työstä jo maksettu.

[Peksu]

Aivan. Laskut työstä on jo maksettu. Mitään kirjallisia toimintaohjeita tai vastaavia ei projektista ollut. Rakennusmiehet saivat itse tehdä lattian niinkuin parhaaksi näkivät.

[villelap]

Tuskimpa rakennuttaja voi siihen vedota, että asiakas käski tehdä väärin. Muutenhan vaikka kattovuoto voidaan perustella, että asiakas halusi reikiä kattoon.

Ei muutakuin reklamaatio. Rakennusalalla asiakkaan pitää olla kova vaikka valittaminen on aina ikävää. Ei rakennusliike saa sutta tehdä vaikkei ohjeita olisikaan.

Lausunto luotettavalta taholta ja sitten timpurien juttusille ensin hyvässä hengessä ja hyvin valmistautuneena. Jos ei se auta niin sitten kovemmin ottein.

[ss34]

Jos kyse on rakennusfirmasta, niin kylläkai olettaisi niillä olevan jonkinmoinen takuu tekemälle työlle. Minusta tuo rakenne on tehty väärin, höyryntiivis pinta kylmällä puolella. Tuonne lattiarakenteen väliin ei saisi päästä kosteutta missään muodossa, ei vetenä, ei höyrynä, niin se saataisi toimia, mutta aika mahdottomalta kuulostaa. Toi rakennusvalvonta vois olla hyvä paikka aloittaa asian purkaminen ja kysyä neuvoa jatkoon.

[tarpola]

Tuskimpa rakennuttaja voi siihen vedota, että asiakas käski tehdä väärin. Muutenhan vaikka kattovuoto voidaan perustella, että asiakas halusi reikiä kattoon.
Ei rakennusliike saa sutta tehdä vaikkei ohjeita olisikaan.

Samaa mieltä. Tosin kun itse suunnittelupuolella olen ollut, niin on jonkun kerran sattunut niin että asiakas tahtoo tehdä väärin. Useimmiten perustelut riittävät mutta ei aina. Maallikko näkee pienen yksityiskohdan, mutta ei aina sen kaikkia vaikutuksia. No se on suunnittelijan mielestä väärin. Maksaja päättää ja tekee mielensä mukaan. Sitten ei enää kysytä ja lopulta jätetään laskut maksamatta, kun saadaan vain vääriä vastauksia. Monesti tuollaisten jälkeen tekee mieli ajatella että mitäpä sillä on väliä, eläköön sitten seurausten kanssa. Mutta kivaahan huonon työn tekeminen ei ole. (Olenkin nykyään enimmäkseen ihan muissa töissä.)

Kannustan toki yrittämään mutta realismia on että jos ollaan eri mieltä oikeus on haettava tuomioistuimen kautta. Siihen taas en kannusta. Usein alle viisinumeroisista summista jos puhutaan niin ei kannata edes ajatella. Vaikka saisi lopulta korvaukset niin aikaa ja energiaa menee niin että juttu olisi omalla rahalla ja ajalla laitettu jo pariin kertaan kuntoon. Valitettavasti.

Jos vastassa on rakennusfirma eikä yksityinen kirvesmies, kuluttajaviranomaiset voisivat olla tässä avuksi. Suosituksia sieltä puolelta taitaa vain saada, mutta ei kukaan sille mustalle listalle halua. Jotenkin en vain ajatellut että isompi rakennusliike menisi moista tekemään, "kokeneesta" timpurista sitä ennemmin uskoisi. Kyllä myös rakennuslainsäädäntö vastuuttaa tilaajaa "rakennushankkeeseen ryhtyvä" aika tavalla; ellei itse osaa, on hankittava tarpeellinen asiantuntemus ja tätä mm rakennuslupaprosessissa valvotaan. Jos ostaa avaimet käteen -palvelun firmalta, on siinä aste-ero siihen että ottaa kaverin töihin, jolloin työnjohtovelvoite on tilaajalla.

Ideaalimaailmassa yrittäjä toteaisi että nyt tuli mokattua ja hyödyntää tilaisuuden oppiakseen miten asia tehdään seuraavalla kerralla oikein, ja hoitaa asiakaspalvelun ja korvaukset sillä tavalla että asiakas kehuisi kavereilleen että olipa reilu firma. Varmaan näitäkin on.

[Peksu]

No niin, nyt on lattian tehneen henkilön kanssa keskusteltu asiasta + porattu muutama reikä finnfoamin läpi puruihin asti. Näiden reikien kautta kokeillessa tuntui kosteutta finnfoamin yläreunassa.

Tulimme siihen tulokseen, että finnfoamit ja homeiset laudat poistetaan alakautta ja korvataan jollain muulla materiaalilla. Rakennusmiehen ehdotus korvaavaksi materiaaliksi oli villa. Onkohan tästä ratkaisusta kommentteja? Itse meinasin vielä soittaa jollekin taholle joka osaisi sanoa mikä olisi paras ratkaisu.

Tulevan lattian rakenne tulisi siis olemaan alhaalta ylös: (harva) laudoitus, villa, purut, tervapaperi, lastulevy, laminaatin pehmuste ja laminaatti.

[Juha_P]

Hyvä, että asia etenee eikä heti vetäydytä takavasemmalle.

Minä en ole tehnyt, enkä edes ollut katsomassa suunnitellun kaltaista operaatiota mutta mietin vaan, että mitenkäs ne purut saadaan pysymään siellä ylimmäisenä jos alakautta operoidaan? Ja vielä niin, ettei jäisi tyhjää tilaa purujen päälle -> kylmä lattia.

[Harri68]

Ööh, kovin paljoahan mie en näistä asioista ymmärrä ja tietävämmät korjatkoon, mutta eikös siihen laudoituksen ja villan väliin kannattaisi asentaa joku tuulensuojalevy? Ja ei liian harvaa laudoitusta, kuulemma saattavat levyt käydä ajastaan roikkumaan.

Harri

[Peksu]

Tarkoitus oli tehdä pieni osa kerrallaan, jolloin purut (toivottavasti) pysyvät paikassaan. Jos ne tulevat alas, laitetaan siihen kohtaan villaa.
Tuulensuojalevystä ei ole mitään tietoa, onko sen tarkoitus kenties estää vetoa tulemasta alhaalta ylös? Tällä hetkellä kellariin tehdään muutama tuuletusaukko lisää sekä rakennuskonevuokraamosta vedenerotin (tai joku muu vastaava) jolla saataisiin maa peruskuivaksi. Pidempiaikainen ratkaisu sitten yhteen räppänään tuuletin jolla saadaan ilma kiertämään paremmin...

[tarpola]

Hyvä jos sopu syntyy.

Purut tuskin pysyvät siellä ylhäällä ja onko toisaalta syytäkään. Olevista eristemateriaaleista tuo Finnfoam on arvokkainta, eikö se kannattaisi hyödyntää kun se on kerran paikalle hankittu? Jos eristeet pudottaa pois, Finnfoamit voi vaahdottaa altakäsin kiinni lattiavasoihin, ylimmäiseksi kerrokseksi. Vähän joutuu ehkä ostamaan lisää, hukkapalojen verran. Näin syntyy tiivis höyrynsulku, jonka alapuolella uskaltaisi sitten käyttää mineraalivillaakin. Alimmaiseksi tuulensuojalevy ja harva laudoitus kannattelemaan. Toinen vaihtoehto on mennä Finnfoamilla alas asti.

Toinen tapa hyödyntää Finnfoam on eristää maapohja, jolloin tuuletustila lämpenee keväällä nopeammin, eikä lämmin ja kostea ulkoilma kostuta rakenteita tuuletustilassa. Finnfoamin nettisivuilta löytyy tietoa tästä. Jos rakenteeseen ei tule höyrynsulkua, ja sitähän ei altapäin asennettaessa saa muulla tavoin kuin Finnfoamilla tai uretaanilevyillä, olisi varmempaa käyttää ekovillaa tms hygroskooppista eristettä. Ja tuulensuojalevy alimmaiseksi. Sen tehtävänä on estää ilman liike kuohkeassa eristeessä, mikä parantaa lämmöneristävyyttä. Villapaita+tuulitakki-systeemi siis.

Jos nyt tosiaan purut ovat päässeet kostumaankin, niiden paras paikka taitaisi olla jo kompostorin täytteenä tai kasvimaalla.