Talo murenee alta

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.
Vastaa Viestiin
Kulmala
Jäsen
Jäsen
Viestit: 512
Liittynyt: Su Syys 12, 2010 22:18
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Talo murenee alta

Viesti Kirjoittaja Kulmala »

Huomasin tuossa kellarissa mönkiessäni, että meillähän murenee talo alta.

Yhdessä nurkkauksessa seinäbetoni kuulostaa koputtaessa "ontolta", ja betonia on murustunut itsekseen lattialle lattian pinnasta ylöspäin. Sormella rapsuttamalla betoni ropisee hiekkana alas. Mistäköhän voi olla kyse?
______________________________________________________________________
Kulmalan isäntä. Amatööri ja itse oppinut kaikessa mitä rakentamiseen ja korjaamiseen tulee.
Avatar
kokki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 365
Liittynyt: La Touko 23, 2009 19:31
Paikkakunta: Espoo

Re: Talo murenee alta

Viesti Kirjoittaja kokki »

Tommosta hommaa kans ite hieman peljänny kun kattelee kellarissa jotai nurkkauksia kun nurkkien alaosat saattaa puuttua. Alkanu jopa miettiä, että pitäsköhä jotai tukipilareita alkaa mielen takia tekemään, ettei iha sorru koko talo alta. Pitäs varmaa korjata noita murenemisia jollai sopivalla betonilla, kunhan taas sais aikaiseksi.
---
Vuoden 1959 Siporex-talo
deltar
Jäsen
Jäsen
Viestit: 39
Liittynyt: Su Helmi 15, 2009 21:23
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Talo murenee alta

Viesti Kirjoittaja deltar »

yhtä 50-luvun taloa kun olin remppaamassa oli kellarin katto (osakellari) kans yhtä höttöä.Ns. säästöbetonia? Ajatus oli purkaa kellari pois kokonaan käytöstä ja tilalle rossi koko talon alueelle. Otin rautakangen että kokeilen ensin että mitenkä käy.Tuli koko systeemi alas minä melkein mukana.Onneksi siinä vielä oli lattiavasat jonkinlaisessa kunnossa niin jäin siihen taiteilemaan. En tiedä onko tuo säästöbetoni ihan oikea termi,siis onko oikeasti tehty väljemmistä eineksistä mällit siihen aikaan vai oliko aika tehnyt tehtävänsä ja haurastuttanut rakenteen hengenvaaralliseksi.
sahrami
Jäsen
Jäsen
Viestit: 569
Liittynyt: Pe Elo 27, 2010 16:32
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Talo murenee alta

Viesti Kirjoittaja sahrami »

Betonihan kovenee vuosikymmeniä, ei haurastu siis vanhetessaan. Todennäköisesti kyseessä on valun aikana tapahtuneet virheet tai ongelmat, esimerkiksi on säästetty sementissä ja laitettu liikaa hiekkaa, tai valu on päässyt jäätymään ennen kovettumistaan. Toisaalta betonin taivutuslujuus on aika surkea, siksi sihen laitetaankin terästä vahvistukseksi; jos valussa ei ole lainkaan terästä ja betonilaattaan kohdistuu taivutusta, niin se teoriassa voi alkaa murentua.

Nämä siis ilman, että näkee edellisten viestien tilanteen paikan päältä.
Avatar
kokki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 365
Liittynyt: La Touko 23, 2009 19:31
Paikkakunta: Espoo

Re: Talo murenee alta

Viesti Kirjoittaja kokki »

Pitää ens kesänä uusia noita kellari-ikkunoita niin samalla vois tutkia hieman tota seinän rakennetta kun poralla tuntuu menevän kyllä niin helposti useinkin.. ja selvitellä hieman millainen rakenne tuossa on ja että pitäskö sinne väliin jotain tuupata lisää tai miten tässä pitäs edetä.
---
Vuoden 1959 Siporex-talo
harkonen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 116
Liittynyt: Ke Joulu 08, 2010 21:05
Paikkakunta: Oulu

Re: Talo murenee alta

Viesti Kirjoittaja harkonen »

kokki kirjoitti:Pitää ens kesänä uusia noita kellari-ikkunoita niin samalla vois tutkia hieman tota seinän rakennetta kun poralla tuntuu menevän kyllä niin helposti useinkin.. ja selvitellä hieman millainen rakenne tuossa on ja että pitäskö sinne väliin jotain tuupata lisää tai miten tässä pitäs edetä.
Ihan vaan varmistuksena, että eihän vaan rivinteeraus ja sen tasoitelaasti murene? Siitä ainkin pora menee melko joutuin läpi.
Kulmala
Jäsen
Jäsen
Viestit: 512
Liittynyt: Su Syys 12, 2010 22:18
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Talo murenee alta

Viesti Kirjoittaja Kulmala »

kokille oli kysymys, mutta meillä ei rivinteerauksesta ole kyse, kun betoniraudat irvistää murustuneesta kohdasta.
______________________________________________________________________
Kulmalan isäntä. Amatööri ja itse oppinut kaikessa mitä rakentamiseen ja korjaamiseen tulee.
Avatar
kokki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 365
Liittynyt: La Touko 23, 2009 19:31
Paikkakunta: Espoo

Re: Talo murenee alta

Viesti Kirjoittaja kokki »

harkonen kirjoitti: Ihan vaan varmistuksena, että eihän vaan rivinteeraus ja sen tasoitelaasti murene? Siitä ainkin pora menee melko joutuin läpi.
Voiha se olla niiki, en oo sillai iha perillä viel tästä asiasta :p
---
Vuoden 1959 Siporex-talo
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2256
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Re: Talo murenee alta

Viesti Kirjoittaja Matti Alander »

Eivät ne aineet olleet sotien jälkeen niitä parhaimpia ja sementtiä säästettiin. Tietämyskin on kehittynyt sen jälkeen huimasti. Kyseessä on kuitenkin Suomeksi ilmaistuna aika ja poika.
Sortumavaara on selvitettävä ja paikalle kannattaa pyytää rakennesuunnittelija, koska puhutaan vaarallisista ongelmista.
Teräksen ongelmat johtuvat jatkuvasta kosteudesta, jolloin se ruostuessaan turpoaa. Myös teräs voi sijaita liian pinnassa, jolloin suojaus toimii huonosti.
Yleisesti rintamamiestaloissa on säästetty myös teräksen määrässä, jolloin rakenne on varsin avuton nyrjähdystä vastaan.
Lisärasitusta ohuille seinämille aiheuttaa maaperän routiminen ulkopuolella ja kaupunkiseuduilla kadun raskasliikenne, varsinkin savipohja alueilla.
Laatuerot talojen toteuttamisessa ovat olleet myös suuria, kuten edelleenkin, koska ihmiset näitä tekevät. Samoin tietysti myös käyttö.
Rakenteiden korjaussuunnittelu on vaativaa puuhaa, joten pätevät suunnittelijat ovat harvassa. Heidän nimiään voi tiedustella vaikka rakennusvalvonnasta. Hommasta voi helposti tulla myös niinsanottua ylivahvaa ja kustannukset kasvaa melkoisesti. Aina on kuitenkin edullisempaa korjata ennen sortumaa ja usein samalla sitten saadaan muitakin lämmöneristys ja kosteusteknisiä asioita päivitettyä.
Ongelmien syntymistä voidaan myös välttää hoitamalla rakenteet kuntoon ja lämmittämällä kellaria talvisin, jotta betoni säilyisi kuivempana.
rapsutiinu
Jäsen
Jäsen
Viestit: 107
Liittynyt: Ma Elo 16, 2010 23:33
Paikkakunta: Ivalo>< Pyhäjoki
Kotisivu: http://kurunrinne.suntuubi.com/?cat=1

Re: Talo murenee alta

Viesti Kirjoittaja rapsutiinu »

Saattaapi olla että sekoitussuhde tehty huolimattomasti tai sitten sementin kanssa käytetty liian hienoa tavaraa eli hiekkaa. Kyllä sillä kosteudellakin näkyy tuon vanhan betonin kanssa olevan syyyhteys... Oman kellarin vesien tihkuttelu ennen salaojien uusintaa aiheutti myös samankaltaista rapistumista varsinkin alareunassa johon oli liimailtu bitumikaistale (pysyi koko ajan kosteana) :razz: Oletko tarkistanut ettei siihen ole vedetty jotain laastikerrosta päälle jos se kerta kopisee ontolle...
Kuvia projektiin jatkossakin >>> [url]http://kurunrinne.kuvat.fi/#/kuvat/Villa+Mäki/[/url]
Vastaa Viestiin