Lähes alkuperäiskuntoinen -57 talo hankinnassa, kommentteja?

[Rory]

Lapsuuteni ja nuoruuteni asuin vuonna -52 rakennetussa puutalossa ja vannoin, etten moiseen ikuiseen työleiriin koskaan aikuisiällä sorru.. Ja kuinkas sitten kävikään

Olemme ostamassa vanhaa puutaloa. Talo on -57 rakennettu, ja koko elinkaari on tiedossa, sillä talo on ollut suvussa. Taloa ei ole remontoitu juurikaan, kellarikerroksen sauna ja pesutilat on uusittu n. 5 vuotta sitten (tehty lattialämmitys jne), keittiössä on kaapit vaihdettu parikymmentä vuotta sitten. Putkistoja on uusittu, mutta nyt en muista mitä ja milloin. Ikkunat on kai myös parikymmentä vuotta vanhat. Keskikerroksen wc on osittain uusittu muutama vuosi sitten.

Taloon on rakennettu perinteisesti keittiö ja olohuone sekä vessa ylimpään kerrokseen toiselle perheelle, ja "asuinkerroksessa" on olohuone, makuuhuone ja keittiö josta on lohkaistu heti rakennusvaiheessa osa pieneksi makuuhuoneeksi. Keittiö on niin pieni että se seinä on kyllä pakko purkaa. Kellarissa on saunan ja pesutilan lisäksi pieni kodinhoitotila (saunaremontin yhteydessä tehty, silloin 5v sitten), sekä "puuvaja", perunakellari ja autotalli. Talon ulkomitat on 9x10.

Tarkoitus on remontoida talo kokonaan, vanhoja hyviä materiaaleja kunnioittaen ja hyödyntäen mutta kuitenkin nykyaikaiseksi ja tarpeitamme vastaavaksi..

Olemme mieheni kanssa aivan noviiseja remontoimisessa, mutta isäni on rakennustöiden ylivalvoja/ rakennusmestari ja hyvin ammattitaitoinen. Hän on toki vielä työelämässä eli ei pääse jatkuvaksi remonttiavuksi mutta on kuitenkin taustatukena ja konsultoimassa. Häneltä olemme saaneetkin paljon hyviä neuvoja ja hänkin puutalon aikanaan kokonaan itse remontoineena tietää, mitä tulee ottaa huomioon esim. ilmanvaihdon jne kannalta.

Perheeseemme kuuluu 2 alle 3-vuotiasta lasta joten haluaisimme tehdä kaiken valmiiksi ennen muuttoa. Muutamme 300 kilometrin päästä joten ei onnistu hissukseen remontointi nykyisestä kodista käsin..

Muutamia kysymyksiä, jotka pyörivät mielessä: kellarin käytävän lattia on kylmää betonia (?), onko mitään järkevää tapaa saada sitä lämpimämmäksi tai pehmeämmäksi muuta kuin matto? Samoin "puuvaja", josta olisi tarkoitus tehdä takkahuone/työtila (entinen lämmitysuunin paikka sopii pienelle takalle), sen lattia on samaa materiaalia, ja olen käsittänyt ettei sitä sovi peittää millään hengittämättömällä materiaalilla? Vai?

Yläkerrassa on tarkoitus purkaa keittiötila kokonaan, ja rakentaa suihku joko vessan yhteyteen tai entisen keittiön kohdalle. Vessan yhteyteen olisi varmaan järkevin, koska vinttitilaa on vieressä vapaana, mutta tilan korkeus ei välttämättä riitä (ei olla vielä päästy mittailemaan...) Yläkerrassa on tarkoitus myös purkaa "olohuoneen" reunavintit ja ottaa ne käyttöön lapsille makuutiloiksi. Siihen liittyvät vinkit on tervetulleita.

Miten työlästä on purkaa rakenteisiin tehtyjä komeroita? Onnistuuko noviiseilta ihan keskenään? Valitettavasti emme ole säilyttämässä "hyviä" entisajan komeroita, vaan lapsiperheen säilytysratkaisut vaativat jotain ihan muuta... Olemme myös ajatelleet purkaa alakerran makuuhuoneen ja olohuoneen välistä seinää..

Toinen iso kysymys on kuistin mahdollinen lämpöeristäminen eteiseksi. Nykyinen eteistila on todella ahdas, varsinkin kun portaikko täytyy kääntää (kulku vain kuistin kautta yläkertaan nyt), ja uusi portaikkoaukko vie eteiseltä naulakkotilaa. Onko aivan järjetön projekti ja kannattaako sitä edes miettiä?

Lattiat on suureksi osaksi muovimattoa, alakerran olohuone ja makuuhuone taitavat olla maalattua lautaa. Saa nähdä mikä muovimaton alta paljastuu, tuleeko nätti lauta vai mikä..

Mitkä hommat "hela hoidossa" on syytä jättää ammattilaisille suosiolla, ja mitkä me pystymme (tai mies, enempikin) tekemään itse kun ensin on neuvottu? Isäni ammattitaito on tietenkin korvaamatonta, mutta hän on myös 300 kilometrin päässä joten ei ole jatkuvasti käytössä. Myös hinta-arviota saa laittaa....

Kiitoksia vastauksista, terveisin: remontointia tähän ikään asti karsastanut remonttiekspertin tytär

Edit: Onko kenelläkään kokemuksia homekoirien käytöstä?

[tumppi776]

Tarpeet ja tuon talon tilat ei kohtaa - rakentakaa suosiolla uusi

no ei vaiskaa - kosteat tilat mahtuuko kellariin?

[Laurakaisa]

Kellarin osalta nyt tietysti ne basic-jutut: miten saunatilat on rempattu, onko kellari siis kauttaaltaan jo eristetty kun olette tuota työ/takkahuonetta tekemässä sinne? Onko tuo kellarin lattiarakenne alkuperäinen, miten saunan lattialämmitys on toteutettu, siitä saa jotain osviittaa miten tuon käytävän lattian saa lämpimäksi jos haluaa?

Samoin nuo sivuvinttien ottamiset asuintiloiksi on asia, josta on täällä tosi paljon juttua, eivät ole sieltä yksinkertaisimmasta päästä kun saattavat vaatia kantaviin rakenteisiin koskemista ja ilmanvaihtoasioiden syvällistä pohdiskelua eristämisen yhteydessä. Mutta varmaan isäsi osaa nämä jutut?

Kyllähän melkein kaiken voi tehdä itse, eikä minusta mitään sellaista rakennushommaa ole, mitä ei voisi itse opetella ja oppia. Sähköjutut vaativat toki ammattilaisen ja putkimieskin on ihan hyvä kuitenkin olemassa. Ja voihan niitä ammattilaisia käyttää jossain täsmähommissa, vaikka lattiavaluissa niin voi olla isompi todennäköisyys että tulee kaadot oikeaan suuntaan jne.

Sanon nyt mielipiteeni myös vähän kysymysten ulkopuolelta: omasta näkövinkkelistä tuo kuulostaa ihan helkkarin kunnianhimoiselta työmaalta semminkin kun tarkoitus on tehdä etänä ja kaikki valmiiksi -tyyliin. Ihan uteliaisuudesta kysyisin, mikä teillä on aikataulu tuossa remontissa ja miten olitte ajatelleet toteuttaa sen, mies muuttaa taloon remppaamaan? Kellariin lämmintä tilaa, sivuvinttien käyttöönotto, kuistin eristys, rappujen kääntö, märkätilan rakentaminen yläkertaan, seinien purkua ainakin kolmesta paikasta, komeroiden purku joka tietää siis pintojen laittamista uusiksi kaikissa niissä huoneissa joissa jotain puretaan, lattiaremontit, plus muut mahdolliset pintarempat... tuossa on kyllä tosiaan omasta näkökulmasta tosi paljon kaikkea aika isoa remontoitavaa. Jos ei ole sitten mahdollisuutta remontoida ihan päätoimisesti isommalla porukalla ts. maksullisten miesten kanssa, se on toki eri asia. Mutta jos pitää olla päivätöissä ja pienten lasten vanhempi ja hoitaa muut vastaavat velvoitteet rempan lisäksi niin kyllä tukka meinaa nousta pystyyn kun tuota kertarykäisyllä ajattelee tehtäväksi...

Sanon tämän siis tosiaan omista lähtökohdista: me asutaan koko ajan tässä remonttikohteessamme, aikataulu ulottuu tällä hetkellä vuoteen 2020, meillä on vain yksi pieni lapsi (10 kk), miehellä on kokemusta remontoinnista ja rakentamisesta ja osaa tehdä itse tosi paljon, ja meillä ei ole oikein edes mitään tuohon kokoluokkaan viittaavaakaan yksittäistä kohdetta kun me enemmän säilytetään kun tehdään uusiksi. Ja silti on aika haastavaa, kun minä käyn töissä ja mies on vanhempainvapaalla eli päivät kiinni muksun kanssa, jää tosi lyhyeksi ne remonttirysäykset mitä viikolla ehtii tehdä.

[Rory]

Kiitos vastauksista. Kieltämättä tuolla tavalla lueteltuna homma kuulostaa melkoiselta. Kaikkea ei varmaankaan tehdä: kuistin lämpöeristys oli vain heitto, ja tuskin tullaan sitä sen enempää miettimään koska se olisi varmasti niin iso homma. Pitää miettiä vielä priorisoiden, että mitä ilman ei voida olla ja mikä ei ole niin tärkeää.

Miehellä on mahdollisuus n. puolentoista kuukauden verran olla pois töistä ja remontoida päätoimisesti, ja sen lisäksikin työnsä on hyvin joustavaa eli on mahdollista olla pitempiä pätkiä remppaamassa.. Ja minä olen vanhempainvapaalla+sen jälkeen hoitovapaalla, ja lastenhoitoapua on tuolla talopaikkakunnalla kyllä. Ulkopuolisia voidaan kyllä käyttää sen verran kun on tarve, tietenkin pääsääntöisesti tehdään itse mutta ei "pelätä" ulkopuolistenkaan käyttöä. Kiire ei sinänsä ole oikeastaan millään, mitä nyt tietysti tämän vuoden puolella muilla teetetyt hommat saisi vielä kotitalousvähennykseen....

(Eikä ole mitään muuttoaikataulua muutenkaan olemassa.. Kaikki on aika "katsotaan"-vaiheessa)

Rappujen kääntö ei kuulemma ole hirveän iso juttu, seinä on melko ohut joten aukon saa tehtyä ilmeisesti ihan helposti? Ongelmallista on kai samanlaisten (kuin ne vanhat) uusien portaiden saaminen aikaiseksi..

Ok, eli lattialämmitys olisi ainoa keino lämmittää kellarin lattia, sitä ei siis kannata miettiä päällystävänsä millään? Lattialämmitystä tulee kuulemma pari metriä pukuhuoneesta käytävän puolelle, mutta se ei tule koko matkalle kuitenkaan. Lattialämmityksen teosta olen nähnyt valokuvia mutten nyt muista mitä siellä tehtiin.. Ehkä joku kiertävä vesi? Voin olla ihan hakoteilläkin....

Tuon puuvaraston (/tuleva mahdollinen takkahuone) eristystilannetta en tiedä, hyvä kysymys. Muistelen miehen sanoneen sen olevan "ihan lämmin" tila.. Mitä lie tarkoittaa.

Kosteat tilat on kellarissa mutta ekstrasuihku olisi tarkoitus yläkertaan rakentaa, käytännöllisyyden vuoksi. Ja tosiaan isäni kyllä on jo puhunut paljon ilmanvaihdon säilymisestä vinttien käyttöönoton jälkeen jne. Häntä ei vaan viitsisi koko ajan hiillostaa kysymyksillä

Ja ei, ei rakenneta uutta, se on tämä talo tai ei taloa ollenkaan

[Laurakaisa]

Riippuu tosiaan siitä kellarin käytävän lattiarakenteesta, mitä siihen voi päälle laittaa. Kannattaa selvittää nuo tehdyt remontit perinpohjaisesti ensin ennen kuin tekee tarkkoja uusia suunnitelmia, kun niistä jo tehdyistä riippuu kuitenkin viime kädessä esim. noiden pintamateriaalien turvallinen käyttö. Se kellarin eristystapakin on aika oleellinen juttu näissä tölleissä.

Toivottavasti tätä kommentoi joku vähän enemmän tuolla teidän tavalla remontoinut niin saat varmaan luotettavampaa arviota tuosta aikataulusta jne.

Tuli vielä sellainen mieleen että tuossa kerrot aika paljon noista sisäpuolen hommista, miten sitten talon ulkovaippa? Katto ja laudoitukset ym ovat ilmeisesti kunnossa kun niihin ei ole tarvista puuttua?

Tällä kokemuksella sanoisin, että jos suihkun ylös haluatte niin yöunien kannalta turvallisin vaihtoehto on suihkukaappi. Pysyy vedet suurin piirtein siellä missä pitääkin.

[Rory]

Ulkopuoli on tosiaan kunnossa, unohdin sen mainita, että on joitain vuosia sitten kunnostettu. Myös ulko-ovi on hyvä, tiikkinen, vaihdettu varmaankin 10 vuotta sitten.

Ulkorappuset on betoniset ja rumat, ja hieman lohjenneet pinnasta jossain kohdin (varmaan jäätä hakattu ja samalla lohjennut) mutta sille ei ilmeisesti voi tehdä mitään ellei tee samalla uusia rappusia?

[koeffte]

eikö tuossa voisi vaan asua ainakin alkuun?

[Rory]

Voisi toki, on siis täysin asuttavassa kunnossa, mutta koska remonttia siihen haluamme tehdä, teemme mielummin sen alta pois ennen muuttoa koska nyt on ainoa aika vuosiin kun on "aikaa" eikä tarvitse asua remontin keskellä. Tosiaan on ihan asumiskuntoinen kyllä.

Oliko kenelläkään homekoirista kokemusta?

[KMS]

Itse miettisin vastaavassa tilanteessa ainakin näitä:
1. haluaako ensisijaisesti asua vanhassa (juuri kyseisessä) talossa, vai onko se sama, miltä talo näyttää ja minkä ikäinen se on?
2. onko tontti arvokas ja arvokkaalla alueella?
3. onko kaavassa merkitty tontille rakennusalue (mahdolliselle uudelle talolle) ja onko se sellaisessa paikassa, että uuden rakentaminen heikentäisi tontin (virkistys)käyttöä

Näitä yhdistelemällä löytyy sellaisia tilanteita, joissa isokin remontti on jopa taloudellisesti perusteltavissa. Esim. jos kyseessä arvotontti, jonka uudisrakentamista on rajoitettu tai jonka rakennusala on määritelty siten, että uusi rakennus tulisi sijoittaa nykyistä huonompaan paikkaan. Ja lisäksi jos tykkää vanhoista taloista, niin vasara käteen vaan.

-k

[Ensku]

Huh, kuulostaa isolta hommalta ja kannattaako tosiaan edes kaikkea nyt tehdä, mieli voi muuttua kun on ensin asunut hetken.

Muistakaa myös:

AIKA KERTAA KAKS ja RAHA KERTAA KOLME (teetettynä) tai RAHA KERTAA KAKS JA AIKA KERTAA KOLME (itse tehden)

Tsemppiä koitoksiin!!!

[Laurakaisa]

Täällä on homekoiristakin keskustelua:

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=5429

ja

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... 13797&f=13

ainakin löytyivät pikaisella googlauksella. (Tämän foorumin haku on tosi hankala, kannattaa googlata rintamamiestalo ja haluttu hakusana niin löytyy helpommin selattavaa kamaa).

Vähän muita kompaten pohdiskelin tässä, että tuo kuulostaa kyllä edelleen ihan hurjalle hommalle kaikki tekijät huomioon ottaen. (Siis pienet lapset, pääremonttireiskaa luonnehdittu sanalla noviisi, aikaa tehdä vain tuollainen vähän pidempi kesälomallinen ennen kuin pitää taas palata töihin, sijainti kaukana kotoa, tarkoitus tehdä kaikki valmiiksi ennen muuttoa, remonttilista pitkä ja sisältää pääasiassa isoja juttuja...) Siksi sitä aikataulua kysyin kun itsestä tuntuu että vaikka miten olisi joustava työ niin tuossa on kyllä itse tehden töiden ohessa vuosiksi hommaa. Mutta ehkä tosiaan joku vastaavan remontin tehnyt osaa paremmin arvioida tuota ajankäyttöä, enemmän täällä taitaa kuitenkin olla niitä remontin keskellä asujia. Eli meitä, joilla on pääosin huusholli asumiskunnossa mutta joku nurkka koko ajan työn alla, ja perhe koko ajan saman katon alla.

Muoks, tuosta edellisestä kirjoituksesta tuli mieleen se taannoinen Villa Väinölä -projekti, tässä nyt ei ole kyse ihan yhtä kunnianhimoisesta hankkeesta mutta ehkä tuo kannattaa lukaista läpi kuitenkin :)

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... &sk=t&sd=a

[Rory]

Kiitos taas mielipiteistä! Tosiaan ulkopuolista apua voidaan kyllä käyttää sen verran kun tarve vaatii, mutta miehellä olisi intoa tehdä itse paljon. Olen ehkä unohtanut korostaa sitä, että talo on harvinaisen hyvässä kunnossa kaikenkaikkiaan: esim. yläkerran portaat on kuin uudenveroiset, kiiltävät, puiset (vaikka siis alkuperäiset eikä kertaakaan remontoitu), kaikki väliovet ovat uudenveroisia, kellarissa on kuitenkin jonkinsortin eristystä ja ilmanvaihtoluukkuja joka nurkassa, kuistilla on tuplaikkunat ja sisäpanelointi on uudenveroinen (alkuperäinen), lattia on riittävän hyväkuntoinen, jne. Eli tosiaan periaatteessa talo olisi asumiskelpoinen (keittiö on tehtävä uusiksi, koska nykyisellään siellä tämänkokoinen perhe törmäilee toisiinsa) pienellä pintaremontillakin.

Taidamme tosiaan tehdä niin että priorisoimme asiat ja aloitamme tärkeimmistä, ja katsomme sitten mihin aika ja taidot riittävät. Mutta esim. yläkerran suihkun tehnee joku ammattilainen kyllä ihan kokonaan. Rahallisesti on järkevämpää tehdä nyt kaikki mahdollinen.

Katselin eilen valokuvia talosta uudelleen isäni kanssa, ja häneltä tuli hyviä pointteja. Hän kyllä sanoi ettei ne vinttien käyttöön otot ole kovin kummoisia juttuja, vaikka eristää pitääkin, (selitti jo että rimat tuohon, puukuitulevy tuohon, eriste tuohon, jne).. Tietysti hänen näkökulmansa "kummoisesta" on hieman eri kun meidän, luulisin... Kellariin suunnitellussa työtilassa on sellainen hyvä puoli, että sen seinän takana (autotallin ja tuon huoneen välinen tila) on lämmönjakohuone, joka pitää tuotakin huonetta melko lämpimänä. Siellä on myös kellariksi isot ikkunat (ja tosiaan tuuletusaukkojakin hyvin).. Ei ole tarkoitus avata lattioita jne, ainoastaan maalata seiniä ym.

Vanhempani aikanaan remontoivat oman talonsa kokonaan myös kertarysäyksellä, mutta erona tietenkin on ollut se, että isäni on ammattilainen. Isäkin kyllä käytti ammattimiehiä tietenkin sähköissä ja muissa.

Velvollisuudet kutsuu, kiitos linkityksistä, pitää tsekata ne heti kun ehtii!

[Rory]

Tarkennan vielä hiukan tätä kuviota, jotta niin moni ei ihmettelisi, miksi kaksi noviisia moiseen ryhtyy Kyseessä on mieheni lapsuudenkoti, josta hän on jo perinyt 40% eli emme maksa talosta kuin 60% + remontti. Siksi rahallisestikin melko järkevä ratkaisu, vaikka joutuisi teettämään enemmänkin muilla hommia.

[tarpola]

Ennen muuttoa kannattaa tehdä sellaiset työt, mitä on hankala tehdä talossa asuessa ja sitä päivittäin käytettäessä. Eli arvaillussa tärkeysjärjestyksessä:
– keittiöremontti (ilman keittiötä on kurja asua)
- kuistin eristäminen, jos sillä välttää hyväkuntoisen portaikon kääntämisen ja saa lisää säilytystilaa, jolloin pärjää pitempään vanhoilla kiintokomeroilla
Noissa jo meneekin se puolitoista kuukautta noviisilta kepeästi. Kaiken muun voi jättää tuonnemmaksi. Jos jostain kummallisesta syystä aikaa tuntuisi olevan enempään, niin sitten se yläkerran suihkuhuone.

Loput sitten huone kerrallaan. Lasten alkovit voi nikkaroida yksi kerrallaan muoviseinän takana, tuo työ vain pitää tehdä kesäaikaan. Mitään ei pidä purkaa, ei edes muovimattoja lattiasta, ennen kuin on sitä edellinen työ tehty ja remontoitu huonetila vapautunut taas käyttöön. Kellarin lattialle alkuuun muoviset ritilämatot. Jos latutasoa pitää nostaa niin sitten ulkopuoliset kaivut, kuivatukset ja eristykset, se kannattaa tehdä pois alta niin ei tarvitse lasten leikkipihaa kaivaa auki sitten myöhemmin. Ja tuo homa onnistunee pitkälle syksyyn, jos vain tekijä löytyy.

[Rory]

Keittiö sekä yläkerran suihku on hyvin pitkälti tarkoitus teettää ulkopuolisilla, joten niitä ei tarvitse laskea aikatauluun. Kiitos muista vinkeistä!