HB-priiman ja Siporexin naittaminen

[Juha_P]

Mitenkäs herrasväki liittäisi HB-priima väliseinät Siporex rivinteeraukseen?

Täytyykö käyttää metallisia ohjauslistoja vai riittäisikö sitominen vaakasaumasta ylös Siporexin kylkeen nostetulla ja kiinniruuvatulla reikänauhalla tai vaikka Sipon sisään upotetuilla ja priima-harkkojen vaakasaumaan tulevilla harjateräksillä? Ja laastilla tietysti.

Rivinteeraus on muurattu PE-nauhan päälle. Laittaisinko sitä myös väliseinien alle vai suoraan lattiasta laastipenkin selkään?

[Ves_ku]

Tein vastaavia liitoksia tosin priima-priima tai vaihtoehtoisesti betoni-priima. Seinän kuormituksesta riippuen joko suoraan saneerauslaastilla liimamalla seinää josta lähdetään tai seinille joihin tulee laude kiinnityksiä tms. lisäsin varmuuden vuoksi muutaman hajateräksen saumoihin hiukan loveamalla. Liitoksen varmistin betonilla juottamalla.

Näppituntumalta kuitenkin sanoisin, että saneerauslaasti sauma pitää niin lujaa, että kivi antaa ensin periksi jos seinää oikein kovakouraisesti käsittelee.

Priiman lähtölistoja en käyttänyt. Nurkissa pyrin limittämään kivet tukevuuden maksimoimiseksi.

[Juha_P]

Taidan tehdä samoin. Eipä näihin mitään suunnitelmallista kuormaa kohdistu.
Onkohan muuten H+H liisterilaastilla ja muiden firmojen ohutsaumalaastilla jotain eroa?
Jäi rivinteeraushommasta melkein täysi pussi liisterilaastia. Voikohan sitä käyttää priima harkkojen "liimaamiseen?

[ibix]

eikö ne priimat neuvota naulatulpalla laittamaan kulmistaan kiinni? 8/80mm olis kai sopiva? samalla tavalla betoniin ankkurointi.

siporexistä en tiedä sitten että räjähtääkö se jos siihen naulatulpan lyö?

[Juha_P]

Ei se varmaan räjähdä jos ei ihan pintaan jää. Mutta sinne voi kyllä vetää pelkän harvakierteisen ruuvinkin.
Nyt kun olen kiertänyt koko kellarin ympäri Siporexilla niin aika huolettomasti sitä on loppujenlopuksi saamut käsitellä.

Mutta toi vielä, että laittaakko PE-nahaa alle vai ei?
Kun rivinteeraus on nauhan päällä ja jos väliseinän laittaa ilman niin elääkö ne eri tahtiin?

[Juha_P]

Tässä niitä naimakauppoja on sitten solmittu.

Naulatulpilla napsuttelin T-liitokset nippuun. Hyvin onnistuu.
Ja alle päädyin laittamaan PE-nauhan, että on vähän joustoa.
Alavarvissa koikeilin Siporexin liisterilaastin loppua mutta se ei Priiman kanssa tunnu toimivan ainakaan samalla lailla kun sipossa.
Siporexien välissähän se jässähtää samantien. Harkkoa on noin 15sec aikaa liikuttaa ja sen jälkeen jos liikuttaa niin laasti murtuu.
Priiman yhteydessä se kuivuu hyvin hitaasti. Vissiin imevät vettä eri tavalla.

[Juha_P]

Mielipiteitä kaivataan:

Eli löylyhuoneen seinä(t) askarruttaa. Kuinka välttämätön on esim saunasatu rivinteerauksen jatkeena?
Näissä hommissa kun käy niin, että toisin paikon tilaa on vaikka kuinka ja jossain kohdassa tulee ahdasta. Nyt on niin, että peräseinää ei voisi paksuntaa yhtään enempää kuin on pakko. Muuten tulee lauteiden, kiukaan ja suojaetäisyyksien kanssa ahdasta.

Suunnitelmissa on luottaa siporexin eristyskykyyn ja laittaa sen päälle alumiinipaperi + 10mm koolaus vesivanerisoiroilla ja paneli.
Alumiinipaperin meinasin kiinnittää saneerauslaastilla rivinteeraukseen. Onkohan järkeä?

Teenkö sutta jos en laita tilan säästämiseksi saunasatua?

Toisaalta, jos ratkaisu osoittautuu kylmäksi niin eihän ole mahdoton tikki lisätä se myöhemminkin.

Kyseessä siis edellisen viestin kuvassa oikeanpuoleinen osittain nurkan taakse jäävä tila.

[Hower]

Tehdäänhän noita kokolasisia seiniäkin saunoihin. Sitten vaan lasketaan jonkun kaavan mukaan kuinka paljon tehokkaampi kiuas tarvitaan kun huomioidaan eristämättömät tai muut pinnat. Ei siinä sinänsä muuta ongelmaa pitäis olla. Mun käsityksen mukaan riippuu hyvinkin paljon kiukaan mallista mimmosia lämpöjä saunassa ylipäätään tarvii pitää. Jos on semmoinen perinteinen sähkökiuas pienellä kivimäärällä niin lämpötilan tulee korkeahko. Sen sijaan esim. meillä kivikasa-Iki-saunassa lämpötila on saunoessa 55-62 astetta. Lämpö tulee runsaalla löylyn heitolla runsaan vesihöyryn mukana. Matala lämpö - runsas vesihöyry antaa ihan yhtä kuuman tunteen kuin korkea lämpö-kuiva sauna. Kun sinne saunaan menee istumaan niin tuntuu ensin että viileähän täällä on, mutta kun pari kauhallista heittää vettä niin johan tarkenee. Kiuas pienellä kivimäärällä hyytyy runsaasta veden heitosta joten saunan pitää olla kuumempi, jottei sillä tulis vilu. Voihan sitä tietysti murehtia kuinka paljon energiaa hukkaantuu seinän läpi, mutta suurin osa lämpöenergiasta haaskaantuu kuitenkin pihalle ilamnvaihdon mukana...

[Laurakaisa]

Voihan sitä tietysti murehtia kuinka paljon energiaa hukkaantuu seinän läpi, mutta suurin osa lämpöenergiasta haaskaantuu kuitenkin pihalle ilamnvaihdon mukana...

Kokemuksen syvällä rintaäänellä: Hower puhuu asiaa. Unohdin tuossa viime viikolla laittaa saunan räppänät kiinni kun sitä lämmittelemään rupesin. Lämmitys kesti kaksi tuntia ja sain siinä ajassa mittavalla halkomäärällä aikaan noin 50 asteen haalean hönkäyksen. Normaalisti sauna lämpenee 70 asteeseen alle puolet lyhyemmässä ajassa ja puolilla haloilla - siis kun räppänät on lämmitysvaiheessa kiinni. Meidän kellarisaunassa on siis melko tehokas ilmanvaihto.

Tuohon seinän kautta hukkaantuva energia -teemaan liittyen on ehkä vielä tarpeen mainita, että saunassa ei ole tällä hetkellä ikkunoita ollenkaan vaan melko isoa ikkuna-aukkoa peittää pelkästään appiukon vanhoista saunan kattopaneeleista tehty ohut ja varsin runsailla ilmaraoilla varustettu laudoitus. Nuo molemmat yllä mainitut lämmitysajat on siis toteutettu samaisen ikkunattoman tilan vallitessa.

[Kiwikasa.]

Itse mietin kanssa saunaa tehdessä tuota saunasatua, jätin pois. Laitoin reilun kokoisen puu kiukaan, harvian legend.
Seinät ja katto on kiveä ja alupaperi, rimat, paneli.
Aattelin, että ei se haittaa, jos se lämpö kellariin pikkasen enemmän karkaa...
Kiukaan otin myös siksi, että reilu kivimäärä (n120kg) varaa hieman lämpöä ja kuivaa paikat paremmin.
Hyvin on sauna pelannut.

[Juha_P]

Jep. Kiitoksia uskonvahvistuksesta.

Olenhan minäkin lapsuuteni saunonut rintsikan kellarisaunassa, jossa oli sokkelin päällä rimat ja keltaiseksi maalatut kupruilevat kovalevyt vai mitä ensolevyä ne oli. Löylyt sai sielläkin.
Vaarivainaa oli ne laittanut "väliaikaisesti" v. -47 ja olisko ollu -80 tai jotain kun isäukon kanssa niitä purettiin.

Remontti olisi paljon helpompaa jos ei olisi niin monia toteutusvaihtoehtoja, materiaaleja ja määräyksiä.

Vaikka rivinteeraus on alaspäin kuivuvan lattian ja vielä PE-nauhan päällä niin taidan jättää alumiinipaperin alaosasta vähän vajaaksi.
Mutta toi saunan ja pesuhuoneen välinen seinä. Toisella puolella vedeneristys ja toisella alumiinipaperi. Mihinkäs suuntaan se kuivuu?

[Ves_ku]

Ite päädyin kanssa jättämään saunan eristeet kauppaan. Painavin syy ehkä se, että tilaa sai hiukan säästettyä. Tilanne tosin hiukan erilainen koska yksikään saunan seinistä ei ole maanvastainen. Kaksi seinää on kantavia väliseiniä vasten ja kaksi on muurattu hb harkosta. Aika näyttää kuinka pelaa(vielä ei ole saunottu). Lähinnä hiukan arveluttaa kuinka priima väliseinät tulee pelaamaan. Pelkona se, että "kylpärin" puoli lämpiää liikaa.

[Juha_P]

Lähinnä hiukan arveluttaa kuinka priima väliseinät tulee pelaamaan. Pelkona se, että "kylpärin" puoli lämpiää liikaa.

Tätä en tullut ajatelleeksikaan.
Voisi kyllä kuvitella, ettei se seinä niin äkkiä lämpiä. Tietysti jos saunaa posottaa tuntikausia niin sitten.

[Juha_P]

Vaikka rivinteeraus on alaspäin kuivuvan lattian ja vielä PE-nauhan päällä niin taidan jättää alumiinipaperin alaosasta vähän vajaaksi.
Mutta toi saunan ja pesuhuoneen välinen seinä. Toisella puolella vedeneristys ja toisella alumiinipaperi. Mihinkäs suuntaan se kuivuu?

Jatkan vähän aiheen ääneen ajattelua kun piti olla ihan selvät sävelet mutta kuinkas kävikään kun H-hetki lähestyy...

Nyt pitäisi alkaa pintoja tekemään mutta kuinkahan noita H2O-molekyylien kulkuja nyt sitten lopulta hillitsisi.
-Löylyhuone lienee syytä paketoida alumiinipaperilla kokonaan. Väliseiniä myöten?
-Löylyhuoneen lattiaan ei vesieristystä.
-Pesutilan lattiaan vesieristys ja vähän matkaa alhaalta seinile ainakin suihkun tienoille. Entä se kosteussulku seinien yläosiin?
-Pukuhuoneeseen en meinaa laittaa mitään sulkuja.

Yksi rivinteerattu ulkoseinä on puoliksi löylyhuonetta ja puoliksi pesuhuonetta. Jos saunan osuus on folioitu ja pesuhuone kosteusulutettu niin onko se jo liian tiivis sisäänpäin kuvumista ajatellen?

Enemmän vaan sekoaa kun miettii.

[Juha_P]

Hower. Sinun viisaita mietteitäsi kaipaisin edellä olevaan.