Vanha hormi käyttöön

[ibix]

kiitoksia viihdyttävästä postista. leivinuuni-yllätys oli herkkua.

[jarkkis]

Lattiavasat olis pitänyt ilmanmuuta poistaa uunin pohjan kohdalta,ei ole asiallista jättää puurakenteita betonin tai muurauksen sisään ja varsinkaan uunin alle jo paloturvallisuus syistäkäään.Toivottavasti tuossa on riittävävästi tiiltä tai vastaavaa uunin alakanavien ja noiden lattivasojen välissä.Muurattu uuni pitää tehdä perustalle joka on täysin liikkumaton ja palamaton.

Minkä kokoista putkea meinaat hormiin laittaa ja minkäkokonen on nykyinen hormi?Putkitus pienentää nykyisen hormin läpimittaa ja voi huonontaa vetoa.Putkitus ei ehkä ole edes tarpeen jos ja kun kyseessä on normaali,hyväkuntoinen tiilipiippu kunhan vinttiosuuden palosuojaksesta on huolehdittu.Tuossa piipussa onkin ehkä välikaton kohdalla tuplamuuraus,niinkun ennen yleensä tehtiin.Alakertaan suunnitellun Porinmatin hormi kyllä pitää todennäköisesti putkittaa,siis jos se on alunperin ilmanvaihtohormi.Palovilla kuluu välikaton läpiviennin kohdalle,muu osuus piipusta vintillä pitäis jättää vapaaksi,että sen kuntoa voidaan välillä tarkastella.Vintti-ja välikaton osuus piipusta pitää olla rapattu(slammattu)

[JukkaI]

Lattiavasat olis pitänyt ilmanmuuta poistaa uunin pohjan kohdalta,ei ole asiallista jättää puurakenteita betonin tai muurauksen sisään ja varsinkaan uunin alle jo paloturvallisuus syistäkäään.Toivottavasti tuossa on riittävävästi tiiltä tai vastaavaa uunin alakanavien ja noiden lattivasojen välissä.Muurattu uuni pitää tehdä perustalle joka on täysin liikkumaton ja palamaton.[\quote]

Tuumaustauon jälkeen jätin lattiavasat paikoilleen. Päälle tuli muutama sentti betonia ja noin 5cm tiilikerros savukanavan pohjaksi. On siis varmasti liikkumaton ja palamaton alusta. Savu saati sitten tuli ei mielestäni mene tuon läpi enkä keksinyt voimiakaan jotka enään vasaan juurikaan vaikuttaisi. Siis se teräsbetoni-, tiiilimurska valu ottaa takan massan aiheuttamat voimat vastaan eikä mielestäni noille vasoille jää takan massasta kannatettavaa. Ajattelin, että onpahan sitten tukeva lukitus vasoilla.

Tuossa piipussa onkin ehkä välikaton kohdalla tuplamuuraus,niinkun ennen yleensä tehtiin.Alakertaan suunnitellun Porinmatin hormi kyllä pitää todennäköisesti putkittaa,siis jos se on alunperin ilmanvaihtohormi.

[/quote]

Tämä oli hyvä tieto! Ihmettelin hormin paksuutta tuolla välikatossa kun varmistelin tätä paloturvallisuutta. Laitoin tuon piipun ympärillä olevan uloimman villakerroksen rautalangalla kiinni joten se on kyllä helposti avattavissa hormin ulkopuolista tarkastusta varten.

Vetoasia itseänikin mietityttää. Nyt kun olen kokeillut ja testaillut, niin tuo 1/2 kiven hormi vetää kohtuuhyvin kun kääntöpelti on kesäasennossa. Hiilloksella voi lisätä puita tai paistaa makkaraa ilman käryä sisällä. Talviasennossa ei puita lisäillä ilman kärtsää. Talviasenossa takan lasi tummuu kulmista, eli veto voisi olla parempikin. Kuten yllä on kirjoitettu, niin putket eivät ainakaan paranna vetoa.

Koko putkitus lähti liikkeelle kun nuohoojan kanssa keväällä suunnittelimme näitä takkahommia. Nuohooja sanoi, että ainakin tuohon alakerran hormiin pitäisi laittaa putki sisälle.
Kokemuksella joka on nyt tullut muutamasta lämmityksestä luulen, että putkitan tuon kellariin menevän hormin ja olohuoneen hormi jää putkittamatta.

Nuo kaveriltani saamani putket ovat 100mm putkia. Talossa on siis yksi hormi jossa kaksi 1/2 kiven reikää. Toinen 1. kerrokseen olkkariin ja toinen jatkuu lattian läpi kellariin. Kellarin reikä on ollut siis ilmastointireikä. Takan pohjaa tehdessä tarkastin tuon olkkarin lattian läpi menevän osuuden ja se oli kunnossa mutta sai kuitenkin betonia ympärilleen takan pohjaa tehdessä.

Toisaalta eilen iltapäivällä poltin pesällisen ja illalla laitoin vielä toisenkin pesällisen palamaan. Aamulla olkkarissa noin 1,5m korkeudella oleva mittari näytti 24C joten ihan turha värkki tuo takka ei ole.

Takan vastakkaisella seinällä siis ILP:n sisäyksykkö jossa pyynti oli 19C. ILP puhaltaa ja levittää lämpöä kuitenkin niin, ettei kompura edes käynnisty kun lämmitystarvetta ei ole.

[jarkkis]

230mm esim.tiiltä tai vastaavaa pitäis olla hormin sisäpinnasta palavaan rakenteeseen,eli paksuus suojaa palavaa rakennetta kuumuudelta ja lujittaa muurattuna kyseistä kohtaa muutenkin.Tuota paloturvaseikkaa tuossa kohtaa just ajattelin,kyllä tuo pohja sinänsä uunin tuolta osin kantaa vaikka nuo vasat seassa onkin.Toisaalta onhan tuossa nuo lattivasat nyt tiukasti betonin sisässä yltäpäältä,joten ehkä tuosta ei koskaan mitään sen kummempaa seuraa,mutta kuitenkin...

Tuo satamillinen putki ei kyllä riitä tuolle takkauunille ja saattaa olla vähän liian nuuka porinmatillekin.Öljykattiloissa tuota kokoa on käytetty,kiinteän polttoaineen tulisijoissa sais olla isompi läpimittanen putki,väh120mm.Kannattaa selvittää tuo asia ennekuin putken laittaa,vaikka porinmatin nykyiseltä valmistajalta.

Talvikierron nihkeämpi veto saattaa johtua mutkikkaasta savukanavasta,ei kai sinne tullut teräviä kulmia,äkkijyrkkiä mutkia tai liian ahtaita kohtia?Uunin kanavistossa on mutkapaikkojen pyöristely tiiliä muotoilemalla ja sopivia laastivalleja tehden tärkeää.Terävät kulmat ja mutkat aiheuttaa vetoa haittaavia pyörteitä.

[JukkaI]

No niin nyt ollaan jo paljon viisaampia muutaman pesällisen jälkeen. Takkasydämen ongelma oli liian pieni ilmamäärä. Tuli kitui ja varsinkin kesäpellin talviasennossa kärtsää tuli sisään. Kokeilin ilman lisäämistä pitämällä takkaluukkua pikkuisen raollaan. Palaminen oli parempaa eikä kärtsää juurikaan tullut sisään. Lämmityskäyttö luukku raollaan ei tietenkään tullut kysymykseen. Tästä viisastuneena aloin kokeilut poralla. Ensin ihan vähän.....
Nyt takkaluukun vastapellissä alhaalla on 5kpl 10mm reikiä ja palaminen on paljon puhtaampaa ja tehokkaampaa. Nätti liekki ja takkaluukun lasi pysyy kirkkaana.

Kuvassa näkyy kolme viidestä reiästä.
Oletan, että Kastor on suunnitellut tuollaisen takkasydämmen todellakin avotakan parantajaksi suoraan hormiin eikä tälläiseen rakennelmaan jossa savukaasuja kierrätetään. Nuo lisäilmareiät tekivät kuitenkin ihmeitä ja veto parani huomattavasti. Seuraava tuunaaminen on jonkinmoinen suojapelti noiden reikien ja tulen/hiilloksen väliin. Testipoltoissa yhtään kipinää ei rei'istä ole pudonnut lattialle mutta ennen käyttöönottoa jonkinlaisen suojan tai verkon siihen laitan.

Jos jollakulla lukijalla on takkasydän joka ei vedä kunnolla tai lasi nokeentuu helposti, niin varovasti kokeilemalla lisäilman antamista saattaa asiaan löytyä apu.

[Ilpisti]

Meillä oli vanhassa avotakassa juuri tuollainen Kastorin sydän jonka kanssa pari vuotta polteltiin, toki savukaasut menivät siinä suoraan piippuun eikä kiertäneet, eli oli lähinnä tunnelmanluoja .
Mutta sen verran siitä tuli kokemusta että kovin rapeita määriä ei tuossa kannata kerrallaan poltaa, alkoi vääntyilemään ja viimenään antautui takakulmasta, takaseinän ja kattopellin saumasta , ja päästi savut sisään. Hormin veto oli sen verran hyvä (täyden kiven hormi) että ainoastaan puita lisätessä pöläytti sisälle siitä rakosesta. Oli aika talkoot avata suojakuori (aika paksua rautaa) ja taivutella pesä taas suoraksi ja saumalla kiinni.

En halua pelotella, tiedoksi vain Hyvän näköinen takka tuosta tulee

[JukkaI]

Nyt sain uutta perspektiiviä tähän hommaan. Kaverilta paloi talo eilen Karkkilassa.... Ei jäänyt edes hammasharjoja...... Onneksi palon syynä eivät olleet tulisijat eikä uudenkarhea pellettikattila.


Soitin juuri unohtuneen puhelun palotarkastajalle ja kerroin, että olen ottamassa vanhan hormin käyttöön. Ihan asiallinen puhelu jonka aikana tarkastaja kyseli rakenteista ja palonsuojauksesta. Tulee ehkä huomenna visiitille.

Naapurin vanha rouva oli saanut savukaasuistani johtuen päänsäryn eilen. Mitenhän tuohon osaisi suhtautua? Odottaa vielä vuosi klapien kuivumista, pelletti, briketti, paluu öljylmmitykseen?

Briketeistä hyviä kokemuksia.Palavat hyvin eikä savuta. Paljon helpompiakäyttää kuin pelletti.

[hallineekeri]

meillä kävi palotarkastaja ja nuohooja että löytyykö vapaita hormeja takkaa varten no löytyhän sieltä vanha vapaa ilmakanava jota voi käyttää. hormin koko on 370x120mm ja tarkastaja ja nuohoaja sanoivat yhteen ääneen että kun lytistää 150mm putkesta sopivan putken hormiin niin on kuulemma hyvä! minkä kokoisia putkia olette laittanut tai minkä kokoinen riittää? tarkoitus on laittaa pelletti takka jonka hormi lähdön koko 80mm!

[Sampo]

sanoivat yhteen ääneen että kun lytistää 150mm putkesta sopivan putken hormiin niin on kuulemma hyvä!

En ole mikään asiantuntija tuon suhteen..mutta luulisin että voi se olla työläs homma saada sellainen putki sinne kulkemaan,ja eiköhän tuo ole turhan suurikin,eikä nuohousharjakaan passaa niin hyvin ovaaliin putkeen..Plus että on siinä duunia sen lytistämisessä ynnä jatkojen teossa.
Kun hormin pienin mitta on nyt 120mm,ja siinä voi olla pientä mutkaa matkassa(ei aivan suora),niin vois kuvitella että joku 110mm putki menisi sisään vielä kohtuullisesti.Ja eikai pellettitakan palokaasumäärä ole niin hirmuinen etteikö pienempikin riittäisi?

[lmfmis]

Jos tuo 150mm putki on joustavaa, niin varmaan saa viivasuoraan hormiin taottua sisään...meneehän se 160mm kierresaumakin....

Mutta ei tuohon ihan peltipuki käy vaan rosteria jykevällä seinällä. Mitä se palotarkastaja sanoi minimiseinämänpaksuudeksi?

[hallineekeri]

seinämä vahvuudesta se ei ole puhunut yhtään mitään! ja sitten kun sellaista 150mm putkea ei kuulemma enää valmisteta niin ehdotin 140mm lytistettynä niin ei tarkastaja ainakaan innostunut siitä vaan oli ennemminkin sitä mieltä että voi olla jo liian pieni! se mua tässä ihmetyttää että kun ehdotan putken kokoa niin ensimmäinen kysymys tarkastajalta on aina että mikä tulipesä on? ei kai sitä putkea valita tulipesän mukaan vaan poltettavan materiaalin mukaan?

[Sampo]

oli ennemminkin sitä mieltä että voi olla jo liian pieni! se mua tässä ihmetyttää että kun ehdotan putken kokoa niin ensimmäinen kysymys tarkastajalta on aina että mikä tulipesä on?

Kai se on laitteen tehokin kun jotain määrittelee..Tulituotteen asennusohjeesta katselin niin siinä oli minimimitta 80 mm ja suositus 100mm pyöreää putkea.Kannattaisikohan nyt hankkia sille tarkastajalle jokin edes hieman virallisen oloinen paperi tuosta hormin koosta (jos hän ei vaikka ole ihan ajantasalla vaan vielä öljypoltinkaudella).Ja Suomen määräyksien mukainen.Italiassa voi ehkä riittääkkin se 80mm hormi.
Yritäpä etsiä tietoa käytettävän polttoaineen/Kilowattien mukaan,josko niillä löytyisi faktatietoa.

Tuossa on Aritermin asennusohjeet.Sivulla 7. mainitaan tärkeimmät kohdat rakentamismääräyksistä,koskien savupiippuja.Minimissään 80 mm hormi.
http://195.67.82.150/ariterm/LillaFro%20FIN.pdf
Silti kannattaa selvittää maakohtaiset/kunnalliset määräykset asiasta.

Kumma jos ei nuo ohjeet jo ala kelvata sille tarkastajalle: http://www.finlex.fi/data/normit/1937-e3.pdf

[hallineekeri]

joo itsekkin löysin tuon suosituksen 100mm! mutta jos nyt laittaa pellettitakan ja siitä joskus aika jättää tai mieli muuttuu niin miten tommonen klapi sen jälkeen palaa? siis riittääkö veto? miten paljon tommoiselle palolaitoksen tarkastajalle uskaltaa pistää hanttiin ettei mene herneet nenää? vai yrittääkö se isoitella koska olen tääläinen nuori (29v) ja vasta omakotitalon ostanut (2v sitten)?


ai niin millaiset ohjeet on putken alapään muuraus levyn käytöstä? tarkastaja sanoi että voi laittaa 20-40cm korkeudelle lattiasta?

[hallineekeri]

eli olen hommaamassa kone glanssin 010 pellettitakkaa mutta ohjekirjassa sanotaan että hormiputken koko saa olla 80mm halkaisijalta mutta vaan maks. 3m pitkä! miksi moinen maksimi pituus?

[petej]

Oliskohan käännösvirhe, yleensä siellä ilmoitetaan minimi pituus riittävälle vedolle.